Waarom de Noord-Koreanen om Kim Jong Il huilen

52 Reacties

op 21 12 2011 at 09:59 schreef Fridjof:

Bedankt voor deze lezing

op 21 12 2011 at 10:58 schreef Rob:

Zo was geen inwoner van Casal di Principe te vinden die blij was met de arrestatie van comorrabaas Michele Zagaria. Niet alleen zorgde hij voor rust in het dorp, hij had ook het halve dorp op de loonlijst staan.
Maar vooral: je wilt niet opvallen in zo’n dorp. Je mag rustig op TV vertellen dat je blij bent dat die crimineel gepakt is, maar dan gaan ze je dus wel in de gaten houden en dat wil je niet. Zelfs de priester van het dorp drukte zich heel erg voorzichtig uit in en interview (de meeste mensen willen al helemaal niet praten).
Hetzelfde geldt in Noord-Korea. Als je niet huilt om de Grote Leider of wat zijn titel ook mag wezen, dan val je op. En dat is slecht nieuws.

Dat het verbale geweld van het westen ‘niet helpt’, is zo’n beetje de officiele lijn van Pyongyang, zoals deze video aantoont (vansaf ong. 1 minuut)
http://www.youtube.com/watch?v=9zxsOnwsB5A
Dat wil niet zeggen dat het onwaar is, zeg ik erbij.

op 21 12 2011 at 11:46 schreef Haes:

Jouw deskundige analyse is een baken in de zee van onzin over Noord Korea die dezer dagen over ons wordt uitgestort.

op 21 12 2011 at 12:00 schreef Sasha Berkman:

Het lijkt een beetje op de verering die chagrijnen en/of xenophoben hier ten lande voelen voor de fascist Wilders. Ze schatten hem oneindig hoog in en ze zijn blind voor het feit dat hij hen gewoon misbruikt ter eigen eer en glorie.

op 21 12 2011 at 12:01 schreef J.J. van der Gulik:

Breuker kijkt bij de beoordeling van de situatie in Noordkorea sterk door een westerse bril met westerse opvattingen en houdt geen rekening met de Aziatische cultuur, identiteit en politiek en de positie en achtergronden van Noordkorea daarbinnen.

En qua kracht en wijdverbreidheid van propaganda zullen Nederland en Noordkorea elkaar niet veel ontlopen. Daarbij komt dat een Noordkoreaans regime, weliswaar op een gemankeerde manier maar toch, opkomt voor de eigen samenleving, terwijl je hier een weg met ons beleid hebt, wat bezig is de samenleving tot de grond toe af te breken en wat tot overheersing kan leiden.

Ergo, waarschijnlijk is het beleid van het Noordkoreaanse regime in ieder geval beter dan het politieke beleid in Nederland.

op 21 12 2011 at 12:28 schreef Pyt van der Galiën:

Wat bedoel je nou, Gulik? Al die lui in Noord-Korea zitten in strafkampen omdat het regime opkomt voor de eigen samenleving? Over Nederland kun je veel zeggen – zeker over het gajes dat momenteel de dienst uitmaakt -, maar de strafkampen en executies van politieke tegenstanders heb ik toch nog niet gezien.

op 21 12 2011 at 12:37 schreef MNb:

http://www.cracked.com/article_19329_the-5-craziest-childrens-cartoons-from-north-korea.html

op 21 12 2011 at 13:28 schreef Sasha Berkman:

“terwijl je hier een weg met ons beleid hebt, wat bezig is de samenleving tot de grond toe af te breken en wat tot overheersing kan leiden.”

wat een ongeloofelijk gewauwel. We zijn een onderdeel van de imperialistische as van het kwaad samen met Israel en de VS en nog wat slaafse US volgers.

op 21 12 2011 at 13:43 schreef babs:

Een ban bij de Volkskrant is echt wel erger dan een executie.

op 21 12 2011 at 14:10 schreef Thomas E:

“zeker over het gajes dat momenteel de dienst uitmaakt”

Vind je dat zelf niet wat makkelijk bashen, Pyt?

op 21 12 2011 at 14:37 schreef p.wielaard:

Ah Sasha, ik miste je al. En ja hoor: vol op het paranoide orgel ! Mijn vorige karakteranalyse blijkt nog accurater.

op 21 12 2011 at 14:43 schreef Sasha Berkman:

Wielaard vertelt u mij maar waarom u denkt dat wij in een “weg met ons” samenleving leven. Als er iemand knettergek en paranoia is bent u dat. Kompleet inhoudsloos ook nog.

op 21 12 2011 at 15:57 schreef Sandro:

De 4de posting en ja hoor Wilders is alweer er bij gehaald!
Wat de schrijvert nu qua inhoud vind van het geschreven stuk wordt niet duidelijk maar Wilders is tenminste weer erbij gehaald, dus missie geslaagt in de ogen van extreem-links.
Wat zegt het dat deze dictator ook goede dingen heeft gedaan? Ene A.H. heeft ook goede dingen gedaan maar dat staat niet in verhouding tot alle ellende die hij teweeg heeft gebracht.

op 21 12 2011 at 16:20 schreef Sasha Berkman:

Sandro: ik denk dat er weinig tot geen verschil is in de geestesgesteldheid van Kim Il Sung en Wilders. Heldere zaak toch?

op 21 12 2011 at 16:35 schreef Sandro:

…zucht…

op 21 12 2011 at 16:44 schreef Sasha Berkman:

Heb je het zwaar Sandro: Jouw gedrag lijkt anders precies op het gedrag van de huilende Kim Il Sung aanhangers. Jij accepteert ook gewoon het feit dat Wilders smerige leugens vertelt omdat “andere politicie dat ook doen”. Puur groupie gedrag, critiekloos volgen van de meester, dictator. Heel erg eng.

op 21 12 2011 at 16:44 schreef Waarom de Noord-Koreanen om Kim Jong Il huilen | Sargasso:

[…] Waarom de Noord-Koreanen om Kim Jong Il huilen 0 if (typeof(et_ord)=='undefined') et_ord=Math.floor(Math.random()*10000000000000000); if (typeof(et_tile)=='undefined') et_tile=1; document.write(''); […]

op 21 12 2011 at 16:46 schreef Pyt van der Galiën:

Precies, babs, netjes samengevat.

Nou, Sandro, jij grijpt zo ongeveer elke gelegenheid aan om het even over moslims te hebben. Wat dat betreft kunnen jij en Sasha elkaar recht in de ogen kijken. Ik zelf zie trouwens ook nogal wat overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Kim Jung Il en het gedachtegoed van de PVV.

@Rob

Wellicht gaat het nog verder en zijn de reacties van de Koreaanse bevolking op de dood van Kim Jung Il eerder te vergelijken met 1984 dan met de angst voor een mafiabaas.

op 21 12 2011 at 16:50 schreef Bertje:

“We zijn een onderdeel van de imperialistische as van het kwaad samen met Israel en de VS en nog wat slaafse US volgers.”

@ Herrn Berkman

Zo zo de as van het kwaad.
Nou nou en imperialistisch ook nog eens.
Snel je alu hoedje opzetten en de ramen dicht zou ik zo zeggen.

O en bij deze ben jij een officieel werkwoord.
Ik Berkman, jij Berkmant wij hebben geberkmand.
Je weet vast zelf wel waar het voor staat.
Dus we hebben een Godwinn een jijbak en een Berkman.

op 21 12 2011 at 18:08 schreef Sasha Berkman:

Ja Bertje, die as van het kwaad heeft de wereld een aantal illegale oorlogen in gerotzooid en de wereld een stuk onveiliger gemaakt.

op 21 12 2011 at 19:54 schreef Bertje:

@ Herrn Berkman

Illegale oorlogen??
Huh bestaan er dan ook legale oorlogen?
En als er dus een as van het kwaad is dan moet er ook een as van het goede zijn of niet, of zit de wereld toch wel een beetje ingewikkelder in elkaar.
Nee hoor ik geloof niet zo in goed en kwaad of andere bombastische stellingen.

op 21 12 2011 at 20:46 schreef Wazzup:

Niet de angst voor Kim Jong Il en zijn staatsapparaat, al zal die ook een rol hebben gespeeld.
Denkt de auteur werkelijk dat de angst voor de boze buitenwereld groter is dan die voor het staatsapparaat? Hoeveel voorbeelden wil je hebben van gevallen pseudo-realiteiten die razendsnel veranderden in het schrikbeeld van de dictator?

…is een bekend iconografisch element van Noord-Koreaanse propaganda…
Is anti-Amerikaanse propaganda niet standaard voor elke dictator? Khamenei, Saddam Hoessein, Idi Amin, Kadhaffi, Assad, Pol Pot, Sasha Berkman (als ie de kans zou krijgen) etc etc etc. Anti-Amerikaanse is het credo voor een ieder die bang is om zijn eigen werkelijkheid en waarheid te verliezen.

op 21 12 2011 at 21:57 schreef Sasha Berkman:

“Illegale oorlogen??
Huh bestaan er dan ook legale oorlogen?”

Bertje, iemand die niet op de hoogte is van dergelijke basale feiten kan alleen maar natte scheten uitbraken. Dat bevestig je hier heel mooi.

Wazzup:

“Het beeld van de Noord-Koreaanse moeder en baby die door een grijnzende Amerikaanse soldaat aan de bajonet worden geregen, is een bekend iconografisch element van Noord-Koreaanse propaganda. En wat nog veel effectiever is: veel kinderen hebben gehoord van hun ouders, grootouders of andere familieleden en vrienden wat voor gruweldaden er zijn bedreven door Amerikaanse troepen. ”

Wat begrijp je niet?

overigens de CIA en Pol Pot waren 2 handen op 1 buik na het verliezen van de oorlogsmisdadige amerikaanse babymoordenaars van de oorlog in Vietnam.

Er zijn miljoenen dollars aan CIA geld naar Pol Pot gegaan destijds.

http://www.thirdworldtraveler.com/US_ThirdWorld/US_PolPot.html

Mischien moet je nu je wereldbeeld even aanpassen?

op 21 12 2011 at 22:11 schreef Pyt van der Gali�n:

Lol! Dat is er weer eentje om in te lijsten: “Anti-Amerikanisme is het credo voor een ieder die bang is om zijn werkelijkheid en waarheid te verliezen”. Betekent weliswaar helemaal niks, maar het klinkt gewichtig en daar gaat het om, of niet, Wazzup? Hoe gevallen pseudo-realiteiten veranderen in schrikbeelden van een dictator moet je me ook nog eens een keer uitleggen, Wazzup. Of nee, laat ook maar: kan ik weer naar de drogist hollen voor een gezinspak paracetamol.

Je zou je trouwens eens moeten verdiepen in geschiedenis, Wazzup. Kun je nog wat leren over al die dictators die allerhartelijkste betrekkingen onderhielden met de good old USA. Somoza, de sjah, Pinochet, Mubarak, Saddam Hussein totdat hij op de verkeerde tenen ging staan, Duvalier, Soeharto, de lekkere jongens die in Saoedi-Arabië de dienst uitmaken….de lijst is eindeloos.

op 21 12 2011 at 22:24 schreef Beukman:

Leerzaam stuk over een land waar ik weinig van snap en weet, nu eens met nuance geschreven ipv eendimensionaal, zoals we gewend zijn over NK.

Ik breek me al vele jaren het hoofd over de functie van de propaganda die Noord-Korea uitstort over het westen. In de jaren 70, dus nog ruim tijdens Kim Il-Sung, stonden er regelmatig paginagrote advertenties in de Nederlandse dagbladen, geheel volgeschreven met op het oog propagandistische kletsverhalen over de verrichtingen van Kim en zijn dappere volk. Sinds een jaar of 15 wend ik me voor het nieuws over NK tot de site van kcna (mis niet de knop past news), vol met half of geheel verzonnen nieuws, een enkele keer ook over Nederlandse zaken die onze eigen kranten niet gehaald hebben.

Kan de schrijver iets zinnigs zeggen over doel en richting van het nieuws van dit in Tokyo gevestigde nieuwsagentschap? Voor wie is het bedoeld? Wat hoopt men te bereiken?

op 21 12 2011 at 22:33 schreef Sasha Berkman:

“Somoza may be a son of a bitch, but he’s our son of a bitch.”

http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/f/franklind135683.html

op 21 12 2011 at 22:43 schreef Wazzup:

Hmmm, de visjes happen bijzonder snel vandaag.

Nou Pyt, het zal je verbazen hoeveel dictators met hoeveel landen goede betrekkingen onderhouden. Dat noem je machtspolitiek. Iedereen doet het, iedereen weet het. Wil je nu al deze landen, inclusief ons eigen kikkerlandje, toevoegen aan de ‘As van het kwaad’?

op 21 12 2011 at 23:16 schreef MNb:

Wazzup, als je doelpalen wilt verschuiven moet je bij een tienderangs voetbalclub gaan spelen. Je schreef:

“Is anti-Amerikaanse propaganda niet standaard voor elke dictator?”
Nou nee dus, zoals PvdG met een ruim afdoende hoeveelheid voorbeelden liet zien. Je kletst dus gewoon weer eens uit je nek. Je geblaat over machtspolitiek doet daar niets aan af.

op 21 12 2011 at 23:24 schreef Bertje:

@ Herrn Berkman

In mijn ogen is iedere vorm van oorlog per definitie illegaal.
(heeft dus niks te maken met “basale feiten”)
Iemand met een gezond verstand ziet iedere oorlog als verwerpelijk en onzinnig.
Maar vooruit geef dan toch eens een voorbeeld van wat jij ziet als een “legale” oorlog.

op 21 12 2011 at 23:34 schreef MNb:

PvdG, die analyse op Joop van Agema is niet misselijk. Brrr, die PVVers zijn toch altijd weer enger dan ik me kan indenken. Goed, een paar interessante feiten inzake de behandeling van criminelen (waar Fleur zo dol op zegt te zijn):

http://www.cracked.com/article_19489_5-terrible-ideas-that-solved-huge-global-problems.html

Ik ben een tikje te misantroop om sommige van die maatregelen van harte te kunnen ondersteunen, maar het geeft toch te denken. Niet Fleur, natuurlijk.

op 21 12 2011 at 23:53 schreef Pyt van der Galiën:

Man, die site waar jij naar linkt is inderdaad niet te geloven, Beukman. Dat is echt rechtstreeks weggelopen uit Orwell:

“I can’t keep back bitter grief over the biggest loss to the nation as I could watch on television the august image of Kim Jong Il providing field guidance only shortly ago.

“He was a peerlessly great man who dedicated himself to the people’s happiness, making endless journeys for field guidance without having a holiday or rest and considering it as his pleasure to do something to make them happy”.

Dit nieuwsagentschap is op het buitenland gericht. Ik neem aan dat degenen die dit schrijven geen domme jongens zijn. Wat hopen ze hiermee te bereiken? Ze geloven toch niet echt dat de rest van de wereld dit soort primitieve propaganda voor zoete koek slikt??

op 22 12 2011 at 01:30 schreef Wazzup:

Mnb, heb je echt niet door hoe ongelofelijk hol je argumentatie is?

Zolang de belangen dezelfde zijn zullen ze vriendjes zijn en zal de dictator een andere vijand aanwijzen: een etnische groep, religie, een ander land of wat dan ook. Als er namelijk een ding is wat dictators gemeen hebben is het wel het aanwijzen van een gemeenschappelijke vijand om het maar niet over interne aangelegenheden te hebben. Dictators die een land als de boze satan aanwijzen helpen zelf bij het destabiliseren van andere landen op regionaal niveau. Wat de een op mondiaal niveau presteert doet de ander op regionaal niveau. Alle dictators die Pyt noemden onderhielden ook hartelijke betrekkingen met China, Rusland en vele anderen als dat beter uitkwam – wisselende allianties. Dus nogmaals: zijn die dan ook onderdeel van de as van het kwaad?

Als je er een op plaatst moet je ze er allemaal op plaatsen. Maar toch is er een belangrijk verschil: de onderdanen van dictators, van waar dan ook, vluchten niet naar het door jou zo geliefde Cuba. Waarheen wel? Vraag dat maar aan die miljoenen Cubanen in Florida die vluchtten en het overleefde: niks zo hol als socialistische argumentatie.

op 22 12 2011 at 07:25 schreef Sandro:

Nou Pyt wat een flut-stuk op de Joop weer.

Heeft de “kunstenaar” echt zoveel tijd over dat hij tijd heeft om een anti-PVV hetze te starten naar aanleiding van een scriptie uit 2004 en daarbij Agema’s handicap misbruikt om een punt te maken.
De “kunstenaar” zal ook nog wel subsidie hebben gekregen. Nee Pyt, het stuk op de Joop heeft mij echt overtuigd dat het gedachtegoed van de PVV vergelijkbaar is met die van Kim…NOT!

op 22 12 2011 at 09:48 schreef tatianadelavedova:

over de reacties. wat is dit voor gedoe. word misselijk van al die ego’s, rechts links as van kwaad wat een onzin. hou eens op. ophouden en gewoon luisteren en stil zijn en beetje rustig overwegen. niet nodig een grote bek op te zetten. kan dat? Merci :)

op 22 12 2011 at 11:26 schreef Sasha Berkman:

haha, die as van het kwaad hakte er wel in klaarblijkelijk :). Die term is trouwens door de oorlogsmisdadiger Busch bedacht.

op 22 12 2011 at 12:09 schreef MNb:

@Wazzup: fijn dat je bevestigt niet te kunnen lezen en niet het verschil tussen citeren en argumenteren te weten.

“heb je echt niet door hoe ongelofelijk hol je argumentatie is?”
Ik argumenteer niet. Ik geef een citaat van jou en constateer dat het onzin bevat. Je uitgebreide uitleg van 1:30 verandert nul komma niets aan die onzin. Anti-Amerikaanse propaganda is niet standaard voor dictators. Wat jij wel schreef. Onzin dus.

Tatiana: als jij nou eens het goede voorbeeld geeft? Dan wijs ik er op dat Sandro met zijn slapste excuus (een scriptie uit 2004! Als het nou uit 2010 of het jaar 0 was en dan nog liever een proefschrift) aller tijden komt om niet op de ideeën van mede PVVer Fleur Agema in te hoeven gaan.

op 22 12 2011 at 12:46 schreef Sandro:

Ach MNb, als je wat beter op de hoogte zou zijn wist je dat het al heel lang bijgesteld is.
Overigens als je wil dat ik op het ideetje van Fleur inga van 2004….ik ben voor! Lijkt me een geweldig plan.
Is het genoeg voor je?

op 22 12 2011 at 13:20 schreef Rene K:

Nou ergens geef ik tatianadelavedova wel gelijk hoor. Dit stukje van Remco gaat over Noord-Korea en de verschijnselen rond de dood van Kim Jong Il. De laatste reacties van sasha, wazzup, sandro en anderen zijn zo off-topic dat het om te huilen is.

op 22 12 2011 at 13:47 schreef Wazzup:

@Mnb: in mijn redenatie is anti-Amerikanisme een metafoor. Een metafoor voor falende politieke systemen, voor elke omgeving waar de moderniteit botst met de traditie, gedragspatronen, religieuze taboes, sociale relaties en hiërarchische gezagspatronen. Daarom stelde ik de vraag aan de auteur of hij werkelijk denkt dat de angst voor of het verzet tegen de geprojecteerde vijand groter is dan die voor (staats)repressie.

Uiteraard heeft Amerika, als alle anderen, vuile handen gemaakt. Maar veel belangrijker dan de natie (of het land) zijn haar idealen die op individueel niveau worden opgenomen en deze eeuw alle andere zullen doen versterven of doen verbleken. Maar ook dan, als de wereld democratisch is, zal er nog steeds vuige machtspolitiek zijn om banen, handel en grondstoffen.

Perfectie bestaat niet, maar alleen de Amerikaanse droom, met aangepaste spelregels voor andere omgevingen, heeft de toekomst. De rest is ten dode opgeschreven.

op 22 12 2011 at 15:18 schreef Sasha Berkman:

http://mootz.com/2011/12/groot-gevaar-op-de-loer-bedreigt-wilders-de-rechtsstaat/ < over de koreaanse aspiraties van Geert Wilders.

op 22 12 2011 at 15:51 schreef MNb:

@Wazzup: in mijn redeneringen is Wazzup ook een metafoor – een metafoor voor onzin uitkraaiende draaikont – hoe irrelevanter hoe beter.

@Sandro: ja, dat is uitstekend. Je laat weer eens keurig zien dat jouw begrip van vrijheid en mensenrechten Orwelliaanse newspeak is. Arbeit macht frei en zo. Het verschil is gradueel.

op 22 12 2011 at 17:28 schreef Wazzup:

Ach ja, ik wilde eigenlijk aan de auteur een vraag stellen over de rol van angst in staatsterreur en de verhouding tot propaganda maar liet me weer meezuigen door de trollen die achter elke struik Wilders, zionisten, Amerika en fascisten zien.

op 22 12 2011 at 21:35 schreef Rene K:

Sasha, ik ben je zo zat.

op 23 12 2011 at 00:01 schreef Sasha Berkman:

Rene, vind je het erg dat ik daar niets mee doe?

op 23 12 2011 at 11:44 schreef Sandro:

Ach MNb, de manier waarop er nu wordt omgegaan met gevangenen en TBS-ers werpt dan ook zijn vruchten af-toch?
Vreschrikkelijk rottende en stinkende vruchten, dat dan weer wel.

op 23 12 2011 at 16:18 schreef MNb:

@Wazzup: tuurlijk joh, als jij zo dom bent om over een anti-Amerikaanse houding te beginnen is het automatisch de schuld van linksche goedmenschen.

Dit artikel al gelezen, Sandro?

http://www.cracked.com/article_19489_5-terrible-ideas-that-solved-huge-global-problems.html

Numero 3. Oh wacht, natuurlijk, jij vindt het een rotte en stinkende vrucht als criminelen zich goed gaan gedragen. Dan kun je nergens meer heen met je botte wraaklust. Dáárvoor ben je PVVer. De ander zal lijden.

op 23 12 2011 at 22:59 schreef Sasha Berkman:

“Maar veel belangrijker dan de natie (of het land) zijn haar idealen die op individueel niveau worden opgenomen en deze eeuw alle andere zullen doen versterven of doen verbleken”

Heb je het nu over het dritten reich?

op 26 12 2011 at 06:25 schreef Sandro:

MNb, dat stukje had ik niet gelezen (nu wel) maar daar heb ik wel al een reportage op TV over gezien.
Verder vraag ik me af wat je wil duiden. Ik zeg dat het huidige systeem van TBS en gevangenissen rottende, stinkende vruchten afwerpt en dan kom jij met het Noorse systeem op de proppen en raaskalt wat over botte wraaklust.
Het Noorse systeem gaat mij inderdaad veel te ver, net zoals het gedoogbeleid inzake drugs in Nederland mij veel te ver gaat. Ik heb niet de indruk dat je Agema’s ideetje goed gelezen hebt, maar dat terzijde.
Als PVVer wil ik “de” ander zien lijden?

op 26 12 2011 at 21:09 schreef lexer:

Mooi stuk, Beuker, ik weet nu meer.

op 29 12 2011 at 17:58 schreef Sasha Berkman:

Sandro: in elk geval gun je mensen hun vrijheid niet.

op 30 12 2011 at 10:15 schreef Fridjof:

Weer het laatste woord willen hebben, Sasha?
Is het geen goed voornemen voor 2012 om je eerst af te vragen of je wat toe te voegen hebt voordat je op het toetsenbord begint te rammelen? Dank alvast!

op 02 01 2012 at 14:19 schreef Sandro:

Ik gun criminelen in eerste instantie hun vrijheid niet – dat is correct.
Laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze op een eerlijke en wetmatige manier terug willen keren naar de samenleving. Doen of willen ze dat niet, dan gun ik ze zeker hun vrijheid niet.