Op naar een wetenschappelijk verantwoorde euro 2.0

21 Reacties

op 30 05 2013 at 09:20 schreef gronk:

Aardig stuk, grotendeels eens met de conclusies, maar qua aanbevelingen:

[i]Overdracht van soevereiniteit aan Brussel is niet nodig wanneer landen ieder een eigen nationaal grondwettelijk Economisch Hof nemen, [/i]

Je bedoelt, een nationaal statistiekbureau? Die hebben we al. En die werken best redelijk, best onafhankelijk, en voorzover dat niet het geval is (zoals dat in griekenland destijds het geval was) wordt daar door Eurostat stevig de hand op gehouden (de situatie in griekenland is aardig verbeterd, tot het punt dat de griekse regering nu statistiekdirecteuren wil vervolgen omdat ze niet doen wat de politiek wil).

Daarnaast, twee andere punten: het maken van metingen van economie van een land is niet triviaal, en ook een ‘Economisch hof’ zal tegen dezelfde pijnpunten oplopen als de huidige statistiekbureaus.

Maar most of all: betere data lossen het probleem niet op van grote exportoverschotten in duitsland/nederland, en handelstekorten in het zuiden. Daar moet iets voor bedacht worden.

op 30 05 2013 at 10:21 schreef babs:

Er staat veel zinnigs en ik moet de links die me alle interessant lijken nog openen. Toch alvast deze:

In de toekomst moeten Duitsland en Nederland worden afgestraft met een extra belasting op te goedkope exporten en mag je hopen dat die opbrengsten gebruikt worden om de productiecapaciteit in het Zuiden te bevorderen.

Los van de haalbaarheid in Groot-Duitsland, als je de Spaanse overheid geld geeft om de produktiecapaciteit te verhogen, krijg je alles behalve een verhoging van de produktiecapaciteit.

Duits geld uitlenen aan Spaanse bedrijven zou een mogelijkheid kunnen zijn (zoiets wordt nu opgezet), ware het niet dat Spaanse bedrijven en personen al de hoogste schulden van Europa hebben als percentage van het BNP.

Met tegen de 60% jeugdwerkloosheid en een begrotingstekort dat de staatsschuld binnen enkele jaren op 100% van BNP brengt, dreigt een generatie zonder inkomen en met bergen schulden te ontstaan. Er moet iets veel drastischer gebeuren en dat is ofwel dat Spanje (tijdelijk) uit de Euro gaat en devalueert ofwel totale herstructurering van alle schulden en van de overheid.

op 30 05 2013 at 11:20 schreef MNb:

“Brussel is primair een overheidsbureaucratie en geen wetenschappelijke instelling waarin transparantie voorop staat.”
Er staan een paar zinnige opmerkingen in je artikel – over exportbelasting en de aanwending ervan bv., alsook over de protestante schuld en boete mentaliteit – maar dit is een rare. Geen enkel politiek of bureaucratisch systeem is een wetenschappelijke instelling. Gelukkig maar. Plato werkt ook anno 2013 niet.

“Ten eerste is hier gebrek aan wetenschappelijke basis bij de voorbereiding van het economisch beleid.”
En dat is hoofdzakelijk een probleem van economen, die het onderling niet eens kunnen worden en nauwelijks in staat zijn politiek (normen) en wetenschap (feiten) uit elkaar te houden. Daar lijd jij ook aan, TC.

op 30 05 2013 at 12:43 schreef Miriam:

Ja psk die journalisten maar aan die zich jaren stilhielden en aan zelfcensuur deden

op 30 05 2013 at 13:00 schreef Thomas Cool / Thomas Colignatus:

@gronk: “punt dat de griekse regering nu statistiekdirecteuren wil vervolgen omdat ze niet doen wat de politiek wil”. Dit ligt subtieler. Zie mijn brief aan ISI: http://boycottholland.wordpress.com/2012/06/10/letter-to-the-isi-on-greek-statistics/

@MNb: “Geen enkel politiek of bureaucratisch systeem is een wetenschappelijke instelling. Gelukkig maar. Plato werkt ook anno 2013 niet.” Toch claimt het CPB een wetenschappelijke instelling te zijn. Helaas gaat het daar fout. Derhalve een Economisch Hof. Zie: http://thomascool.eu/Papers/Drgtpe/Crisis-2007plus/2011-11-23-Socrates-Montesquieu-EconomischHof.html

@babs: In mijn Economic Plan 2011 kregen alleen Italie en Griekenland een kwijtschelding, ik heb niet bekeken hoe Spanje en Portugal er nu voorstaan. Wanneer Duitsland en Nederland niet adequaat reageren wordt de rekening natuurlijk steeds hoger. Zie: http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_23/10/2011_411466

op 30 05 2013 at 13:49 schreef babs:

In Spanje zit nog heel veel geld en er zit ook meer dan genoeg kennis. In theorie is een kwijtschelding misschien dus niet nodig.

Probleem in Spanje is dat de economie vast zit door overheidsbemoeienis. Het is daardoor lastig dingen van de grond te krijgen. Er is zelfs door de rechtse regering nog niet een begin van een begin gemaakt met het verminderen van regels. Jammer, want een De Guindos (minister van Economische Zaken) weet best wat er moet gebeuren. Van links is helemaal niks te verwachten, daar denken ze gewoon Duitsland om een cheque te kunnen vragen.

Daardoor wordt kwijtschelding of uittreding op den duur onontkombaar. Ik vermoed dat het point of no return al is gepasseerd, maar ik ben geen econometrist, dus dat is puur een vermoeden. In elk geval gaat er onder deze rechtse regering niks gebeuren en onder de volgende, linkse, regering nog minder.

op 30 05 2013 at 14:20 schreef Benedictus:

Ik ben geen econoom maar ik hou wel mijn hart vast hoe het een en ander gaat aflopen!

Het draagvlak zal steeds verder afnemen, de 6 miljard extra bezuinigingen voor 2014 in Nederland zal hoe dan ook gevoeld worden. De mensen hebben heus wel door dat er gedeeld gaat worden met het zuiden. Verzet kan niet uitblijven. De partij “Alternatieven voor Duitsland” kan wel eens groot worden. Keurige economen nemen het voortouw.

Het doel van 1 Europa was om de mensen tot elkaar te brengen, maar het ziet er naar uit dat het omgekeerde gaat gebeuren.

op 30 05 2013 at 17:28 schreef Jona:

In die Economische Hoven zitten wetenschappers uit eigen land, die beter toezicht kunnen houden dan de onwetenschappelijke bureaucraten in het verre Brussel.

Dat lijkt mij eerlijk gezegd een stap naar een technocratie, waarin de democratie onder wetenschappelijk toezicht komt te staan. Daarvoor is iets te zeggen, maar het is een stap die niet lichtvaardig mag worden gezet.

Bedenk dat de universiteiten de facto de grens met de politiek al overschrijden: we zegt dat er geen “fact free politics” mag bestaan, kan dan een sympathiek standpunt innemen, maar maakt het beleid afhankelijk van wetenschappelijke goedkeuring.

Ik weet niet of dat wel zo verstandig is. Wetenschappers zijn ook maar mensen en kunnen zich vergissen. Van alle RVDM-adviezen over de volksgezondheid is de helft bij nader inzien onhoudbaar gebleken.

op 30 05 2013 at 18:56 schreef dewanand:

namaste babs en MNb,

Jullie postings zijn perfect, en ik waardeer het ten zeerste.

Hoe hoog is de schuldenlast van Spaanse bedrijven en hoe zit het met hun omzet en order portefeuilles? De hele arbeids mentaliteit in Spanje is wel slechter dan in Nederland hoorde ik ooit. Die siesta mentaliteit in Spanje, komt neer op 40 procent werktijd werken en rest eten en koffie drinken of salsa met pesto. Ik ben er nooit geweest, is Spanje nou een kenniseconomie of agrarisch? Ze zijn net zo achterlijk en lui daar als in Afrika zegt men soms.

Het hoge kennisniveau en hoge ambities van Duitsers is het echte geheim van de florerende Duitse economie nu, harde jongens die Duitsers en zo lekker potent zeg, jammer dat ik niet als hete hindoemeid geboren ben, zeg ik altijd tegen lekkere Duitse mannen die ik zie. Superieur Duits zaad in elke hindoekut zou India binnen een generatie tot een superstaat maken denk ik. Biologisch Inferieure koelieras is verdoemd.

dewanand

op 30 05 2013 at 20:46 schreef Leo Schmit:

Beste TC, nu ik toch bezig ben, twee dingen:
– je pleit voor afstraffing van exportoverschotten voor Duitsland en Nederland. Deze twee landen zijn geheel niet op een lijn te zetten. De helft van onze export en doorvoer gaat namelijk naar Duitsland. Er is geen sprake van dat NL van een goedkope euro profiteert om Zuid Europa te overspoelen. Wij doen het uitstekend buiten Europa. Kletskoek.
– je pleit voor nationale Economische Hoven, vreemd begrip voor mij. Maar goed je bedoelt een Hof dat de staatsschuld in de gaten houdt. Maar de staatsschuld is helemaal niet de kern van het probleem. De kern van het probleem is de speculatieve banksector, die door en door verrot is met derivatenhandel en andere verdachte zaken en nu steen en been klaagt omdat ze wat geld aan Zuid Europa hebben uitgeleend.

op 30 05 2013 at 21:17 schreef Thomas Cool / Thomas Colignatus:

@Jona: (1) “technocratie” Zie het voorbeeld grondwetsamendement in DOK pag 143, met de PDF op http://thomascool.eu/SvHG/DOK/DOK-Aankondiging.html Het Hof wordt door het parlement benoemd op een wijze zoals voor de Hoge Raad der Nederlanden. (2) “Wetenschappers zijn ook maar mensen en kunnen zich vergissen.” Hopelijk benoemt het parlement mensen en geen ezels. Ja, mensen kunnen zich vergissen. Het verschil is tussen politici die zich “bewust vergissen” en wetenschappers die op de waarheid zijn georienteerd en die werken in een omgeving waarin fouten gecorrigeerd worden. (3) Het Hof maakt transparant wat nu in het geniep verkeerd gaat, zie bijv. de benoeming van Laura van Geest: http://thomascool.eu/Thomas/Nederlands/TPnCPB/Pers/2013-05-22-BenoemingLvGindeMedia.html

@ babs: De rijkdom in Zuid Europa is niet te onderschatten. Wanneer je hierop beslag zou willen leggen dan heeft Europa zijn nieuwe oorlog. Bovendien ontken je daarmee dat Noord Europa boter op zijn hoofd heeft om het geld zomaar uit te lenen. Mijn aanpak is: (a) Voor de EU bovenstaand perspectief geven, (b) De nadruk leggen op wat in Nederland bereikt kan worden, voor onszelf en zodat ook anderen van de ervaring kunne

op 30 05 2013 at 23:23 schreef MNb:

@TC: “Toch claimt het CPB een wetenschappelijke instelling te zijn.”
CPB heeft geen politieke macht. Je kunt uiteraard betogen dat politici veel te veel hun oren laten hangen naar het CPB, maar dat is dan toch echt de verantwoordelijkheid van die politici. Zie ook Jona.

@Babs: “Probleem in Spanje is dat de economie vast zit door overheidsbemoeienis.”
Een bekend verschijnsel. Terwijl ik het eens ben met TC dat het rijke noorden moet investeren in het zuiden mag daar heel wel iets tegenover staan – het terugdringen van die overheidsbureaucratie dus.

“gaat er … niks gebeuren”
Eén ding is duidelijk – dan weet je zeker dat het goed mis gaat. Helaas is Spanje te groot voor de Surinaamse methode: een meer-valuta systeem. Ik heb bij één en dezelfde bank een SRD-rekening, één voor Euro’s en één voor USD. Het zou wel werken voor Griekenland, Cyprus en eventueel Portugal, die veel kleiner zijn. Ik kan je uit eigen waarneming vertellen dat een meer-valuta systeem gecombineerd met een onafhankelijke centrale bank een stabiliserende werking heeft. Suriname kent geen economische crisis. De grap is natuurlijk dat de onbelangrijke SRD nul komma nul invloed op de Euro en de USD heeft.

op 31 05 2013 at 03:41 schreef Leo Schmit:

Kom op, TC geef eens antwoord op mijn 2 opmerkingen en schrijf niet zulke gewichtige taal.

op 31 05 2013 at 10:41 schreef MNb:

Nou, Leo, dat wil ik dan wel doen voor je eerste opmerking. Je maakt een bekende perspectief-fout. Dat Nederland het uitstekend doet buiten Europa is volstrekt irrelevant voor de eventueel desastreuze effecten die goedkope Nlse producten op de Zuid-Europese economieën heeft. Dat de export naar Zuid-Europa voor Nederland onbelangrijk is zegt evenmin iets over die desastreuze effecten. Vanuit Zuid-Europees perspectief is het wel degelijk gerechtvaardigd Nld en Dld over één kam te scheren. Import uit die twee landen concurreerde de plaatselijke productie weg.

op 31 05 2013 at 12:25 schreef Leo Schmit:

Dank MnB in afwezigheid van TC

Nogmaals, 50% van de Nl export is naar Duitsland, niet naar Zuid Europa. Onze tomaten worden in Spanje echt niet gewaardeerd.

Nogmaals, staatsschulden zijn slechts een fractie van de speculatieve transacties waarmee bankiers zich hebben verrijkt en die nu niet meer goed te maken zijn.

op 31 05 2013 at 12:44 schreef babs:

TC,
Eens dat de rijkdom aanzienlijk is en eens dat afpakken tot oorlog kan leiden. Afpakken is niet mijn doel, ik geef slechts aan dat het een mogelijkheid is, eentje met desastreuze gevolgen.

Dewanand,
Ik heb hier de plek niet om de verschillen en overeenkomsten tussen Spanje en Groot-Duitsland te geven. Spanjaarden zijn in elk geval niet lui of incompetent. Eén van de belangrijkste verschillen is dat een Duitser vrijwel risicoloos zijn baan op het spel kan zetten, terwijl de Spanjaard dan letterlijk met de toekomst van zijn kinderen speelt.

Beste voorbeeld is de pagina-opmaker met wie ik werk. Die heeft genoeg werk om iemand in dienst te nemen, maar als hij dat doet en het gaat fout dan is hij zijn inkomen kwijt zonder reële kans een vergelijkbaar inkomen te vinden. Hij blijft dus éénpitter. In Groot-Duitsland is het risico veel kleiner, omdat er altijd een vergelijkbare baan voor het opraken ligt.

Het risico wordt in Spanje nog versterkt doordat iedereen die zijn bedrijfje laat groeien een vergrote kans heeft dat de overheid voor de voeten gaat lopen. Allemaal éénpittertjes dus of familiebedrijfjes.

op 31 05 2013 at 13:00 schreef babs:

een meer-valuta systeem.
Ik verwacht dat de Euro zal klappen en dat er dan een meer-valuta systeem komt.
-Zeuro of nw Peseta.
-Neuro
-Virtuele currencies (Bitcoin en Bitcoin-clones)
-Op goud gebaseerd geld, bijvoorbeeld de Roebel.

En dan wil ik natuurlijk in Neuro en niet in Zeuro worden betaald en dat is me wel een stakinkje waard.

op 01 06 2013 at 12:17 schreef Thomas Cool / Thomas Colignatus:

@Leo Schmit: Eens met de uitleg van MNb. De Nederlandse export is 2/3 EU en 1/3 daarbuiten. Maar goedkope NL export kaapt ruimte weg voor export vanuit Zuid Europa.

@Babs: Je verwacht dat de euro zal klappen, maar mijn artikel betoogt juist dat er een euro 2.0 mogelijk is, waarmee reeds zonder verdragswijziging kan worden begonnen, wanneer collega economen de waarde van de nieuwe aanpak zien, en politici en burgers begrijpen hoe het in elkaar steekt.

op 01 06 2013 at 13:01 schreef babs:

TC,
Dat iets kan en ook nog eens een goed idee is, betekent niet dat het ook gebeurt. Ik verwacht doormodderen, rond 2016 een grote klap, heel veel ellende tot een jaar of 6 later en dan een frisse, nieuwe start.

op 04 06 2013 at 01:36 schreef MNb:

Sardinië heeft ook de voordelen van een tweemuntenstelsel ontdekt.

http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=190729

Alle voordelen van de euro zonder de nadelen – zolang de munt beperkt blijft tov die euro (en nog twee randvoorwaarden die in het artikel worden genoemd).

op 13 10 2013 at 16:55 schreef Mr. John Smeur:

Als een land door eigen schuld aanstuurt op een “faillissement” terwijl het allerlei regels van de EU heeft onderschreven, heb dan de moed te constateren dat zo’n land zichzelf buiten de groep heeft geplaatst. Weg uit de Euro en “slapend lid” van de EU en terug naar een andere valuta. Pas wanneer orde op zaken is gesteld en het overheidsbeleid structureel gezond wordt bevonden, mag zo’n land weer op de EU-deur kloppen. Dat is gezonder dan de gehele groep financieel uit te kleden door allerlei hulpprogramma’s. Risiko’s voor de Euro bij zo’n uittreden? Nul! En laat de eerste wetenschapper opstaan die het tegendeel bewijst!