Naakt of niqaab?

12 Reacties

op 15 01 2012 at 12:15 schreef Rene Koeman:

Mooie, af en toe pittige discussie, ik heb genoten.

Wat mij wel opviel was dat Anil enigszins dommig op een bepaald moment stelde dat democratie en emancipatie niet afzonderlijk kunnen optreden. Dat werd tegen het einde van de uitzending prachtig onderuit gehaald door Laila. Zij stelde dat in Marokko de ontwikkeling stapje voor stapje gaan, waardoor mensen kunnen wennen aan meer democratie, zich kunnen emanciperen. Terwijl in Tunesiè mensen eigenlijk vanuit de dictatuur in het diepe van de democratie worden gegooid en ze door die snelheid zich niet hebben kunnen voorbereiden.

Ik vond dat wel een heel sterk punt van Laila.

op 15 01 2012 at 12:28 schreef ReneR:

Als ik een voorspelling mag doen….de vrijheden voor vrouwen zullen inderdaad in dit soort landen worden ingeperkt. Dit was ook in Iran het geval na de val van de Sjah.

Zover had het niet hoeven komen; als die verdreven regimes meer oog hadden voor hun volk in plaats van voor het geld wat ze kregen voor hun olie of de vriendschappelijke banden met de amerikanen. Mensen daar zien een vlucht in die reliegie als de enige mogelijke uitweg met alle nadelige gevolgen vandien.

op 15 01 2012 at 13:54 schreef Kees:

Laila al-Zwain: “Vrouwen kunnen emanciperen binnen de Islam door zelf de koran te gaan lezen.” LOL, daar kunnen ze dan lezen dat ze zich vooral geen enkele illusie op dat vlak moeten maken.

op 15 01 2012 at 17:21 schreef Jon:

Vind het in ieder geval mooi dat Hassnae positief is en vertrouwen uitspreekt. Of het terecht is weet ik niet, maar het is prettig om te zien en te merken.

op 15 01 2012 at 19:50 schreef G!:

Kees, je kunt er om lachen of het proberen te bagatalliseren door denigrerende opmerkingen te maken over de aard van de islam, maar daarmee doe je niks af aan het feit dat ’t wèl een vorm van emancipatie is. Op dit moment zijn vrouwen afhankelijk van mannen als het gaat om een interpretatie van de Koran/islam en het zou goed zijn als ze dat niet zijn. Zelfde princiepe als ten tijde van Maarten Luther.

op 16 01 2012 at 08:16 schreef Mart:

Haha. Een anoniem schlemieltje met een oer-Hollands pseudoniem gaat een moslima eens uitleggen hoe haar geloof in elkaar zit.

op 16 01 2012 at 17:46 schreef Gnaues:

Dus hasna is moslim…pfffff

op 16 01 2012 at 21:18 schreef MNb:

“Zelfde princiepe als ten tijde van Maarten Luther.”
Voorzichtig, G! Volgens Lyndal Roper, The holy household: Women and morals in Reformation, Oxford 1989 gingen vrouwen er in hun rechten met de Reformatie alleen maar op achteruit.

Als we het gaan hebben over vrouwenrechten in de Koran is het altijd handig de bron erbij te nemen:

http://skepticsannotatedbible.com/quran/says_about/womens_rights.html

Dat hoeven Hassnae’s opvattingen niet te zijn – of die van mijn vriendin – maar het lijkt mij dat Kees een punt heeft. Laat ik het zo formuleren. Ik wil graag weten hoe Al-Zwain denkt op basis van deze teksten te emanciperen.

op 17 01 2012 at 13:26 schreef leo schmit:

Mnb, dat is precies wat G! zegt. Vrouwen nu afhankelijk van mannen bij interpretatie van de Koran net als toen van mannen bij de interpretatie van de Bijbel.

Of dat waar is is een andere vraag, een die Hassnae stelt.

Misschien moeten we het woord emancipatie eens onder de loep nemen.

In de discussie bij Ramdas wordt al aangegeven dat de mate van emancipatie verschilt voor hoger en lager opgeleide vrouwen, misschien ook voor rijke en minder rijke vrouwen.

Hier wordt vaak gedacht dat secularisatie tot emancipatie leidt, maar is dat zo? Misschien was het wel urbanisatie, of industrialisatie, of gewoon toegenomen welvaart, onderwijs, etc., wie zal het zeggen?

op 18 01 2012 at 18:45 schreef dewanand:

namaste radicale FNers en peter,

mbt emancipatie, islam en westerse democratie:

In de islam staat de baarfunctie zonder seksueel genot van vrouwen centraal. De vrouw moet baren, dienen, niet genieten, zwijgen en gehoorzamen. Concept van doekje op, verstand op nul, benen wijd en ogen en mond ook dicht.

In de liberale WEsterse staten is er welvaart en individuele rechten zijn belangrijker. Verder is er recht ontstaan op privacy voor meiden (met wie ik uitnaai is mijn zaak) en sociale controle is weg door de anonimiteit en vernietiging van familie banden en controle van familie. Meiden zijn vrij en mogen bandeloos genieten van alles wat Allah verboden heeft in de Koran. Baren is geen plicht meer voor meiden in het Westen en hierom is er nu zoveel ontgroening en vergrijzing.

Twee ideologieen die niet verenigbaar zijn en tot grote conflikten leiden. Maar er is een schemerwereld tussen deze twee en dat is de felle en fatale vrijheidsoorlog van meiden in islamitische gemeenschappen. Moslimmeiden en Hindoemeiden vechten voor hun vrije seksuele rechten en raken in konflikt met zichzelf, hun familie en hun etnische groep. Echt een strijd op leven en dood en velen plegen zelfmoord.

op 19 01 2012 at 22:28 schreef Youssef:

Dewanand,
Jij poneert hier een schijnbare eigen wetenschap ” In de islam staat……..ogen en mond dicht”. Waar haal jij deze wijsheid vandaan. Waarschijnlijk uit je dikke duim. Daarna stel jij vast dat “die twee ideologieën” niet verenigbaar zijn en tot conflicten leiden….etc. en dat allemaal omdat vrouwen de
” ultieme wens” hebben zich naakt te vertonen? Flikker toch op man. Dat is pas denigrerend voor vrouwen.

op 17 02 2012 at 13:01 schreef Naakt of niqaab? | Latest Information:

[…] Naakt of niqaab? […]