Ik ben een man, ik begeer vrouwen. Ik ga me daar niet voor verontschuldigen

37 Reacties

op 01 06 2014 at 12:09 schreef Haes:

Helemaal mee eens. Geen speld tussen te krijgen.

op 01 06 2014 at 12:25 schreef Amoorah:

Flirten is heerlijk. Ik geniet van de aandacht als ik me ervoor open stel. Maar net als jij (en de meeste mannen) heb ik ook problemen met het interpreteren van signalen.
Er zijn zoveel stukken geschreven, onderzoeken gedaan enz die aantonen dat mannen een vrouw aankijken met de eerst gedachte: is ze neukbaar. Als ze neukbaar is, gaan mannen flirten om een vrouw te veroveren.

Als een man met me flirt, is de eerste gedachte die in mijn hoofd opkomt: ‘Oh ik ben neukbaar.’ Een geruststelling en zorg tegelijk. Want als ik terugflirt, denkt ie dat ik wel met hem het bed wil delen.

Laatst nog een situatie met een erg leuke controleur op een tram. Flirten met glimlach, wegkijken, knipoog en zwaaien toen hij vertrok. De eerstvolgende halte stapte hij in mijn tram met pen en papier, of ik mijn nummer wilde geven.
Oh ja, dat wil ik best. Maar ik kan heel goed mijn nummer geven en een leuke vriendschap met een man hebben. Een man wil het nummer met een ander doel.

Misschien zie ik het allemaal wel verkeerd hoor, zou een openbaring zijn. Dit is slechts het interpreteren van signalen, wat beide geslachten anders doen, waardoor er ook miscommunicatie ontstaat.

op 01 06 2014 at 12:26 schreef Amoorah:

En verder vind ik dat mensen gewoon niet zo moeilijk moeten doen. Je kunt als vrouw zelf toch ook wel redelijk onderscheid maken tussen een gestoorde freak en een gezonde leuke flirt?

op 01 06 2014 at 12:35 schreef Rob:

Ik ben een genieter van vrouwelijk schoon, zoals zovele mannen en lesbische vrouwen (die worden altijd handig vergeten door de male privilege-roepers!) maar dat impliceert niet dat ik vrouwen alleen maar mooi vind en alleen maar “objectiveer”.
Dat is denk ik de kern van de denkfout die in dit soort discussies gemaakt wordt. Het een – een vrouw mooi of lekker vinden – sluit het ander – oprechte interesse in haar intellect, ja zelfs verliefd worden op haar intellect – niet uit.

op 01 06 2014 at 12:38 schreef Amoorah:

En verder is dit toch wel toepasselijk :-)

op 01 06 2014 at 14:02 schreef Thomas E:

Flirten is heerlijk, maar doe het zoals het bedoeld is: speels, subtiel sensueel, leuke teksten. Alleen kijken kan ook al genoeg zijn. Maar doe het vooral niet dwingend, claimend en stalkend. Dan snap je er als vent helemaal niks van en verpest je het voor je seksgenoten die er wél gevoel voor hebben.

En je moet tegen blauwtjes kunnen. Krijg je geen respons, gewoon vrolijk doorvlinderen naar een bloempje dat wél teruglacht. Je was haar type niet, klaar.

op 01 06 2014 at 14:09 schreef Rob:

“…dat mannen een vrouw aankijken met de eerst gedachte: is ze neukbaar.”

Ik herken me daar niet in. Wellicht door de grofheid van de gekozen term, maar neukbaar, nee. Wel: wat is ze mooi. En wat mooi is, roept een zekere hebberigheid op, en een fascinatie. En vind je haar mooi, dan is het logisch dat je meer wilt zien van haar, haar schoonheid wilt verkennen. En dat draait natuurlijk uit op seks. Maar vat zo’n complex van grotendeels tedere en bewonderende emoties niet samen als “neukbaar”. Een opblaaspop is neukbaar.

op 01 06 2014 at 14:45 schreef MNb:

“…dat mannen een vrouw aankijken met de eerst gedachte: is ze neukbaar.”
Wat is er mis met die gedachte? Ik dacht dat we met zijn allen zo’n hekel aan de gedachtenpolitie hadden.

op 01 06 2014 at 17:02 schreef Rob:

MNb het is allerminst romantisch. De vraag is niet of dat wel “mag” van de “gedachtenpolitie”, de vraag is of een vrouw dat wel wil, bekeken worden met de gedachte “zou ik ‘r doen?” Misschien ben ik gek maar ik (zie boven) heb die gedachte helemaal niet. Ik zou ook gek worden hier in de studentenbuurt bij 30+ (soms 40+) graden.

op 01 06 2014 at 18:40 schreef Leo Schmit:

Weer een nieuw woord geleerd: misogynie. Ik heb de links bekeken. We hebben wel degelijk een probleem: de relatie tussen mannen en vrouwen is op een dieptepunt gekomen in onze contreien. Peter noemt Zuid Europa als ‘escape’. Azie, Africa en Zuid Amerike, zijn ook streken waar het nog gezellig kan zijn voor man en vrouw. Dit probleem van verstoorde sekse verhoudingen is typisch Noord-west Europees, Noord-Amerikaans, Canadees en Australisch. Het zal tot de demografische ondergang van deze gebieden voeren. Maar die ruimte wordt wel weer opgevuld.

op 01 06 2014 at 18:47 schreef Olav:

Male privilege & rape culture is real.

Ik heb het gevoel dat we hier grotendeels een Amerikaanse discussie zitten te voeren. Het bestaat hier allemaal ook natuurlijk, maar mijn indruk is wel dat het daar aan de overkant allemaal nog net wat erger is met het machismo en de vrouwenonderdrukking. Heeft vast ook iets te maken met culturele factoren zoals het fundichristelijk conservatisme, Amerikaanse botheid e.d.

Dat daar stevig tegenin gegaan wordt vanuit meer feministische hoek is volkomen terecht. Er moeten blijkbaar wat mensen wakker geschud worden. En de manier waarop dat gedaan wordt is inderdaad nog verhevigd sinds de walgelijke daad van meneer Elliot Rodger. Maar door dat tegengeluid hoeven we ons in Nederland niet per se aangesproken te voelen.

Natuurlijk moeten we wel gewoon alert blijven. En jongens moeten worden opgevoed om respect te hebben voor vrouwen. Want vanzelfsprekend is dat niet. Als je de biologie maar zijn gang laat gaan dan geldt het recht van de sterkste en dat komt de beschaving niet ten goede.

op 01 06 2014 at 19:56 schreef dewanand:

Interessant he wat Leo schrijft:

op 01 06 2014 at 18:40 schreef Leo Schmit:

‘Dit probleem van verstoorde sekse verhoudingen is typisch Noord-west Europees, Noord-Amerikaans, Canadees en Australisch. Het zal tot de demografische ondergang van deze gebieden voeren. Maar die ruimte wordt wel weer opgevuld.’

Ja, toch gek, al mijn boezemvriendinnen waren praktisch altijd niet blank Hollands, meestal Hindoeistisch, afro mixen, en ex hoertjes. Nee, ik zoek niet perse seks bij meiden, werkt zo:

die meiden maken mij geestelijk zwanger door mij geestelijk te neuken met hen grote bovenste scheur en dan baar ik teksten, gedichten en boeken. Ze stoten wel lekker diep he dan dwars door mijn kont tot de duistere kamers van mijn hart. Zo zie je, meiden kunnen ook neuken.

Ideale BBB meid:
Beauty, Brains, Bums.

Ja Leo, je hebt gelijk, wat dacht je van deze oplossing?

oude tekst:

Open grenzen voor zwarte vrouwen

Offeraar Dewanand
Offercode wfor1004
Offerdatum woensdag 25 juli 2001

http://www.dewanand.com/wfor1004.htm

gek is dat het mij niet lukt om met blanke meiden een normaal gesprek te voeren, veels te manvijandig en krengen, dirty, white, nigga bitches zijn het.

op 01 06 2014 at 21:55 schreef Kees T.:

Mooi stuk, Peter.

op 01 06 2014 at 22:08 schreef Rob:

Leo, ik woon in Zuid-Italie. Er is geeen plaats in Europa, bij mij bekend, waar vrouwen nog zo weinig waardering oogsten voor alles wat niet met mooi zijn te maken heeft, als juist hier.
Mannen zijn honden in deze contreien. Praat geen poep.

op 02 06 2014 at 02:01 schreef MNb:

@Rob: Ten eerste claim ik niet dat het romantisch is, dus dat is een stropop. Ten tweede schrijf ik over gedachten, niet over gezichtsuitdrukkingen. Staren is onbeleefd – ongeacht welke gedachten ermee gepaard gaan, dus bepaald niet alleen betreffende neukbaarheid. Ten derde schrijf ik nergens dat mannen – laat staan alle – altijd en overal over neukbaarheid moeten denken.
Ik wil alleen maar voor mezelf willen uitmaken welke gedachten ik wel en welke ik niet heb. Dus hoe ik iets complex wel of niet moet samenvatten is niet aan jou om uit te maken.

op 02 06 2014 at 06:54 schreef Leo Schmit:

@ Rob, ik weet dat je in Zuid Italie woont. Moet toch ook zijn mooie kanten hebben. Ik woon (vaak) in Noorwegen. Daar ‘voel ik me al schuldig als ik ‘s avonds laat op straat toevallig achter een vrouw loop, omdat ik wéét wat er ongeveer in haar hoofd omgaat als ze mijn voetstappen hoort’.

Ik schreef: ‘Peter noemt Zuid Europa als escape’. Wie praat er nou wat? Soms iets teveel grappa achter de kiezen gisterenavond, Rob?

Helaas heb ik geen ‘Spaanse en Italiaanse vriendinnen in mijn leven, die me mijn zelfvertrouwen hebben teruggegeven. Vrouwen in Spanje voelen zich beledigd als je niet met ze flirt dus daar mag je kijken en ‘Ola guapa!‘ naar vrouwen roepen zonder dat je meteen gepeppersprayed wordt’.

Wie praat er nou wat?

op 02 06 2014 at 06:55 schreef Amoorah:

Ik moest grinniken om Dewanand en Rob.

Ik denk oprecht, zodra vrouwen voor dezelfde functie evenveel betaald en gewaardeerd worden als de man heel vrouwen minder bitches zullen zijn. Vrouwenonderdrukking is iets subtiels en soms lastig de vinger op te leggen. Het gaat verder dan flirt- en versierpogingen.

op 02 06 2014 at 14:38 schreef Dorothy Parker (@DorothyParker63):

Je hoeft je ook niet te verontschuldigen dat je vrouwen begeert. Maar het ligt er wel aan hoe.
Zelf heb ik een flinke cupmaat en ik kan je vertellen dat ik ‘not amused’ was, dat er eerst uitgebreid naar mijn borsten werd gestaard en vervolgens werd gezegd: ‘wat flirten we leuk’.

op 02 06 2014 at 17:27 schreef dewanand:

namaste Amoorah,

Ik was vroeger ook een behoeftige, potente, Fallische hindoestaanse jongeman en ik moet bekennen dat het een hel is om zo een soort bruine mensaap te zijn. De hindoeistische geschriften hebben hier veel over verteld.

Kijk hier een fundamentele vers uit de Heilige Bhagavad Gita:

‘Vers 16.21 Er zijn drie poorten die toegang geven tot deze hel – lust, woede en begeerte. Ieder verstandig mens dient zich hiervan af te wenden, want ze leiden de ziel omlaag.’

Ok, elke fallische man weet het hoe hij met begeerlijke ogen naar vrouwelijk schoon kan kijken, al zijn het alleen de ogen die uit een Burqa kijken, iets dat ik ook goed ken. Nou, net 2 maanden geleden keek een super hindoemeid mij indringend aan, vleugje verlangende hartstocht en nu ben ik verliefd, maar ik zie haar nooit meer terug.

Ja, ook meisjes kunnen begeren, hun lusten laten zegevieren, uit woede en vol passie de mannelijke roede berijden.

Bouw hierom 1 euro peeshokjes op elke hoek van de Hollandse straten, voor de vrije, ongeremde FNaakte liefde, die ons gelukzalig zal maken middenin de zalige seksuele rassenoorlog in onze Multikukeluku.

dewanand en Wieroe

op 02 06 2014 at 20:09 schreef Jeroen S. van den Heuvel:

“Neukbaar”…. tssss….

op 02 06 2014 at 20:26 schreef Asmodee:

‘Azie, Africa en Zuid Amerike[sic x 3], zijn ook streken waar het nog gezellig kan zijn voor man en vrouw.’

Leo, je zou eens rapporten van mensenrechtenorganisaties kunnen lezen. Deze continenten staan als ‘niet echt gezellig voor vrouwen’ te boek.

op 02 06 2014 at 20:51 schreef Olav:

Amoorah:

Vrouwenonderdrukking is iets subtiels en soms lastig de vinger op te leggen.

Soms is het helemaal niet subtiel, maar vaak inderdaad wel. En veel mensen zijn zich er dan ook niet van bewust wanneer ze zich eraan bezondigen.

Zo’n opmerking als door Peter geciteerd: “Hé meisje, je bent veel te mooi om zo boos te kijken” is bijvoorbeeld toch echt wel op het randje. Het ligt er maar heel erg aan tegen wie je het zegt en in welke situatie. Als de dame in kwestie reden heeft om boos te kijken dan hoeft niemand haar immers te vertellen dat dat niet mag. En zo wordt het toch wel eens bedoeld: Sois belle et tais toi.

op 02 06 2014 at 21:28 schreef Asmodee:

Dat ‘man en vrouw’ het daar ‘nog gezellig’ kunnen hebben geloof ik van harte.

De minderjarige meisjes in een Indiaas bordeel, vermomd als tempel… Elke dag feest!

Vrouwen die protesteerden tegen Mubarak in Egypte: met open armen ontvangen. De gezellige mannen waren zelfs met een vlammenwerper niet weg te branden.

Zuma, leider van een land met de meeste verkrachtingen per hoofd van de bevolking, geeft tips om AIDS te vermijden… Effe douchen.

Hele stammen Indianen gaan aan geslachtsziekten ten onder in Zuid-Amerika: de hoeren van de houthakkers zijn te gezellig…

Laat ik maar niet beginnen over de antiflirt-brigades in Iran…

Ik flirt tot ze me in de boeien slaan, en vergeet vooral nooit het zweepje…

op 02 06 2014 at 22:04 schreef Asmodee:

https://www.youtube.com/watch?v=VS78MX8Zmdk&list=PL5988EDAD63A711A5

op 02 06 2014 at 23:34 schreef Sasha Berkman:

Peter, het lijkt me dat jij vrij normaal bent :)

op 03 06 2014 at 07:22 schreef Leo Schmit:

@ Asmodee, al die zaken zijn mij bekend en worden door mij niet ontkend. Ik dacht het stukje van Peter ging over de beschuldiging van seksisme of erger als je (als man) iets ‘leuks’ zegt tegen een vrouw. Daarbij noemde hij de Nederlandse ervaring als minder prettig en zijn ervaring met Italiaanse en Spaanse vriendinnen, die niet meteen aggresief (of beschuldigend) reageren, in meer positieve zin. Mijn ervaring als (blanke) bezoeker in Azie, eigenlijk vooral Zuidoost Azie, Indonesie ihb, is in dat opzicht ook positief te noemen. Over de slechte situatie met mensenrechten, vrouwenmishandeling etc. in Azie, Afrika of Europa zijn we het wel eens, hoor.

op 03 06 2014 at 11:25 schreef Floris Schreve:

In bepaalde opzichten (dus niet in alle opzichten) hebben homo’s het zoveel makkelijker ;)

op 03 06 2014 at 21:32 schreef Janfrans Zuidema:

“Dezelfde humorloze, starre opstelling dus als die waarin het huidige racismedebat dreigt te verzanden door toedoen van types die in elk zin minstens twee keer het begrip ‘white privilege‘ stoppen, en die het islamdebat om zeep heeft geholpen omdat alles de schuld moet zijn van de islam.”

Recent de redelijke bewering op de Huffingtonpost proberen te plaatsen: Islam is niet liefde en ook geen haat. De mensen die beweren dat Islam liefde is, zijn dus net zo fout als de mensen die beweren dat het haat is. Deze bewering werd natuurlijk geweigerd. Alleen het extreme telt voor de media.

Iedereen loopt te zeiken dat de media alleen maar oog hebben voor de extreme posities. Het is waar. Maar om er iets aan te veranderen is een blik in de spiegel vereist. Ikzelf doe het voortdurend. Ik heb ervaren dat je er niet slechter van wordt…

op 04 06 2014 at 21:25 schreef Beukman:

Het heeft een groot voordeel dat Nederlandse vrouwen wat minder gediend zijn van mannelijk geflirt vanuit de onderbuik. Het dwingt een man om het beste uit zichzelf te halen: creativiteit, originaliteit, fijnzinnigheid, geduld. Daarbij dient hij ook nog eens alert te blijven op de lichaamstaal waarmee het object van zijn begeerte antwoordt. Iedere vrouw heeft een smeltpunt, ook Hasna el Mouradi, maar een ei bak je nu eenmaal anders dan een stuk spek.

Last but not least: hij moet moeite doen. Als hij ook nog eens zijn veelzijdigheid ontwikkelt, ontdekt hij dat flirten oneindig veel spannender en leuker wordt, als hij leert leven met de mogelijkheid dat de vrouw in kwestie wellicht niet in zijn bed zal belanden. Dat heet flirten om het flirten, en het is net zo leuk met een vrouw van 25 als met een van 75.

Zo wordt flirten een prikkelend spel in plaats van een botte versierpoging, waarmee de intelligente en hoffelijke man een peleton aan testosteronhorken achter zich laat in de concurrentieslag.

op 04 06 2014 at 23:49 schreef Asmodee:

Inderdaad Leo, ik draafde totaal het onderwerp van de discussie voorbij…

Als hetero man ben ik een beetje jaloers op die bosgebieden waar de vrije herenliefde bedreven wordt. Zulke plekken zouden er ook voor mijn voorkeur moeten zijn.
Bedoelde je dat, Floris? ;)

op 05 06 2014 at 20:34 schreef Bertje:

Flirten ik heb er niets mee. Wat is in godsnaam de lol ervan. Flirten om het flirten dat is in mijn ogen net zoiets als net doen of je moet schijten maar snel je drol weer in trekken als je boven de pot hangt en daar krijg je opstopping van en als het tegen zit een vieze w.c. bril.
Ik ben er als man niet van gediend en geef dit duidelijk te kennen in de passende situatie.
In relationeel opzicht ga ik eerder voor de ratio als voor de romantiek.
Kan me plaats vervangend schamen hoe sommige mannen en vrouwen elkander benaderen en elkander doelloos op lopen te geilen. Niks geen leuk spel maat domweg geile oerdrift verpakt in een keurig jasje.
Maar ja ieder zijn meug.

op 17 06 2014 at 16:45 schreef renzo:

eens. En dan heeft rodger geen 6 vrouwen vermoord, maar ook nog mannen. Bizar om dat als teken van vrouwenhaat te zien…hij haatte ook mannen.

op 18 06 2014 at 13:30 schreef Mannen vallen mensen lastig | De Zesde Clan:

[…] niet dat de man in kwestie gewoon een onhandige versierpoging deed, moeten we niet moeilijk over doen, mannen vinden vrouwen nou eenmaal […]

op 14 07 2014 at 12:01 schreef joep:

Over de misogynie als oorzaak van de moordpartij: ongeveer alles wat Elliot Rodger schreef, zijn precies argumenten die worden gebruikt om mensen die geen man zijn, te onderdrukken, al eeuwen lang, nog steeds iedere dag.
Om dan te komen met woorden zoals “humorloze, starre opstelling”, is echt minachtend voor vrouwen en niet-mannen die voor zichzelf opkomen in een wereld waarin ze structureel in de verdediging worden gedrukt.
Hier haalt hij zijn eigen artikel onderuit: “Dat we in een inherent vrouwvijandige wereld leven, behoeft geen discussie, maar de meeste mannen grijpen niet naar hun semi-automatische geweer als ze een blauwtje lopen.” Ja, we leven in een inherent vrouwvijandige wereld. Verandert het feit dat de meeste mannen vrouwen niet doodschieten daar iets aan? Nee. Ook als mannen vrouwen niet doodschieten, leven we nog steeds in een vrouwvijandige wereld. Maar vervolgens verdedigt hij wel alles wat die wereld zo vrouwvijandig maakt.
Bijvoorbeeld: hoe hij praat over Hasna el Maroudi, laat precies zien dat hij niet vindt dat zij zelf recht heeft om te beslissen wat er met haar lichaam gebeurt, wie haar aanraakt, hoe dat gebeurt, etc. Vervolgens verdedigt hij die stelling ook nog eens door te zeggen dat hij een man is, naar vrouwen kijkt en dat hij zich daar niet voor verontschuldigt. Moet het nog duidelijker worden? Dat is best wel patriarchaal: hij walst over haar en haar verhaal heen door zichzelf lomp neer te zetten als iemand “die nu eenmaal naar haar gluurt”. En dat moet zij dan maar slikken, of zo…

op 14 07 2014 at 12:59 schreef Peter:

hoe hij praat over Hasna el Maroudi, laat precies zien dat hij niet vindt dat zij zelf recht heeft om te beslissen wat er met haar lichaam gebeurt, wie haar aanraakt, hoe dat gebeurt, etc.

Pardon? Waar staat dat dan in mijn stuk? Het is in elk geval onzin. Natuurlijk vind ik dat Maroudi volledige zelfbeschikkingsrecht heeft. Maar als ik naar haar wil kijken, dan doe ik dat en dat maakt me geen Elliot Rodger.

op 26 07 2014 at 18:02 schreef Sofia van der Linde:

Het blijft jammer dat je zo verblindt bent door je mannelijke privilege.

Nee, ik vind het niet erg als een man mij een strikt vrijblijvend complimentje geeft.

Ja, ik vind de opdringerigheid van (doorgaans blanke) mannen in het land stomvervelend. Mannen die een praatje met je proberen aan te knopen op straat of je meteen om seks vragen en die dan gaan jammeren als je “Nee, dank u” zegt en je resoluut doorloopt.Daar word ik sinds mijn 12e op getrakteerd en velen meisjes en vrouwen met mij.

Mannen in cafés die eisen dat je naar ze glimlacht omdat ze bestaan. Die je aan je hoofd zeuren om drankjes aan te nemen. Dronken mannen die je fiets vastpakken en dan gaan jammeren als je net zo lang tegen ze schreeuwt tot ze loslaten. Willekeurige vreemden op straat die je voor “hoer” uitschelden of “lelijk”. Waarom? Omdat je een vrouw bent.

Ja, daar word je defensief van.Elke keer als een vreemde je op straat aanspreekt moet jij je afvragen “Is dit er weer een?”

Het is jammer dat ik je niet in een rondborstig 14-jarig meisje kan veranderen. Dan snap je het binnen een maand.

op 31 07 2014 at 10:33 schreef belinda sjattepie:

ik heb verder geen problemen ermee mannen zijn nu eenmaal anders….hen altijd met mannen samengewerkt , en ja, men vond mij heel leuk en ik heb een mond om nee te zeggen ….klaar ….flirten ? heerlijk ! aanraken ja ! aanraken op stoute plaatsen zonder toestemming ? knietje…….. voor de rest vindt ik de regels te ver gaan, mensen worden bang om elkaar aan te raken, durven niet meer te flirten , in de kroeg lukt dat ook al niet meer ….steeds meer mensen blijven alleen …mijns inziens een gevolg van de raak me niet aan cultuur en pas op wat je zegt ….pffff moeilijk !