Het Proces

31 Reacties

op 01 10 2010 at 16:21 schreef mango:

Misschien kan ie bij Gerrit Zalm een workshop “alles weglachen” volgen.

op 01 10 2010 at 16:44 schreef Frans Weerts:

Leve de satire ;-))

Overigens wordt dit een showproces uit de entertainment-stal van Bram Productions, met als uitkomst optimale publiciteit, veel airplay en hoge kijkcijfers.
Een evenement waarbij Wilders en PVV, na het succes in Bruin 1, hun vingers opnieuw kunnen aflikken. opnieuw de vlaaien op de fractietafel. met als extra een taart versierd met de woorden: Regeertakkoord!

op 01 10 2010 at 16:45 schreef yurp:

Wilders kwam laatst bij de koningin aan met een vlaai van de Multivlaai! Dat kan toch niet als rechtgeaarde Limburger?

op 01 10 2010 at 17:01 schreef mango:

Kan dat hele Limburg niet onafhankelijk worden of zo? De verongelijktheid van dat tuig altijd…

op 01 10 2010 at 17:04 schreef Frans Weerts:

Yurp: inderdaad een belediging, heeft niets met de echte (Zuid-)Limburgse vlaai (daar gewoon ‘vla’ geheten) te maken.
Venlo is meer een appendix van Brabant.
Voor het echte goede spul moet je bezuiden Sittard zijn, bij de warme bakker in het Bronsgroen Eikenhout.
Mijn favorieten waren rijstevla en kruimelvla. Oh nostalgie…

op 01 10 2010 at 17:15 schreef mango:

Van Wikipedia:

“In 1830 sloot geheel Limburg, met uitzondering van Maastricht en Mook, waar Nederlandse garnizoenen waren gelegerd, zich aan bij de Belgische Revolutie. De tijdelijke hoofdstad werd Hasselt. In 1831 werd in het Verdrag der XXIV artikelen, dat het definitieve grensverloop tussen Nederland en de nieuwe Belgische staat vastlegde, bepaald dat het oostelijk deel van Limburg naar Nederland zou terugkeren en tevens als hertogdom bij de Duitse Bond zou worden aangesloten, ter compensatie voor het verlies van westelijk Luxemburg. België zou ter compensatie recht krijgen op een verkeersverbinding door Nederlands-Limburg naar Duitsland, de latere IJzeren Rijn. Koning Willem I bleef zich lang tegen de Belgische afscheiding verzetten, maar aanvaardde het verdrag uiteindelijk in 1839. Sindsdien is Limburg gesplitst in een Belgisch en een Nederlands deel.

Onder de bevolking ontstond in 1838 nog een protestbeweging tegen de splitsing en tegen aansluiting van oostelijk Limburg bij Nederland, maar die haalde niets uit.

In maart 1848 brak in de Duitse Bond de Maartrevolutie uit, die streefde naar een Duitse eenheidsstaat op liberale grondslag. De Limburgse vertegenwoordigers in het nieuwe Frankfurter Parlement beijverden zich voor aansluiting bij deze Duitse eenheidsstaat. Uiteindelijk mislukte de revolutie en werd de confederale Duitse Bond heropgericht.

De bijzondere positie van Limburg duurde tot 1866, toen de Duitse Bond uiteenviel als gevolg van de tweestrijd tussen Pruisen en Oostenrijk. Tot 1906 bleef de provincie formeel de titel “hertogdom” gebruiken, hoewel het sinds 1866 een gewone provincie was. Vandaag herinnert alleen het gebruik, de Commissaris van de Koningin met gouverneur aan te spreken, nog aan deze tijd.

Na de Eerste Wereldoorlog, waarin Nederland neutraal was gebleven, kwam in België een beweging op gang die ijverde voor de annexatie van Limburg en Zeeuws-Vlaanderen, als ‘straf’ voor de vermeende Duitsgezindheid van Nederland. Hierop werd in Limburg gemengd gereageerd: sommigen steunden al dan niet openlijk de Belgische eisen, zoals het katholieke Tweede Kamerlid Henri Groenendael dat prompt door de RKSP geroyeerd werd.”

Ik ben niet geheel serieus hoor, maar ik erger me soms wel kapot aan dat ingebakken minderwaardigheidscomplex bij sommige Limburgers. Vlamingen hebben soms hetzelfde t.o.v. Franstaligen. Het is die slavenmentaliteit waar ik op spuug.

op 01 10 2010 at 17:16 schreef mango:

Waar ik “waar ik op spuug” zei, moet “die ik niet zo leuk vind” zijn. Stop.

op 01 10 2010 at 17:48 schreef yurp:

Ik kom niet uit Limburg hoor. Rechtgeaarde Zuid-Hollander. Ik zou dan ook nooit met AH stroopwafels naar de koningin gaan maar echte Goudse meenemen.

op 01 10 2010 at 18:24 schreef Smeets:

Mango,

Ik herken die slavenmentaliteit helemaal niet. Eerder wars van gezag en regels. Wat bedoel je met slavenmentaliteit en slachtofferrol?

op 01 10 2010 at 19:37 schreef mango:

@ smeets

ik ervaar in limburg vaak een ambivalentie van niet-bij-holland-willen-horen en tegelijkertijd heel-belangrijk-willen-zijn-in-holland

historisch zou je dat ook kunnen verklaren uit de periode van de generaliteitslanden; de facto wel deel zijn van de nederlanden, maar niets te zeggen hebben

bij brabant heb ik het idee dat dat tegenwoordig een gezond zelfvertrouwen heeft; daarin ervaar ik wel een verschil met limburg

je zou dit ook kunnen lezen als een pleidooi tegen kolonialisme. je kunt een bevolking nooit ongestraft regeren als ze zich niet vertegenwoordigd voelen. dat creeert revanchisme

de limburglobby is binnen het cda al heel lang heel sterk (neem bijvoorbeeld ook een totale nitwit als van der hoeven) en erg clientelistisch

ik vrees dat later blijken hoe verhagen de steun in zijn partij gekocht heeft.

ik verzin dit allemaal niet zelf, joost zwagerman haalde bij p&w al een artikel van een tijdje geleden aan (geloof in vn) waarbij de wilders-gebieden in nederland werden verkend; niet toevallig de voormalige generaliteitslanden, waar het gevoel leeft niet door “holland” vertegenwoordigd te worden

dat zijn dus enkele enclaves in brabant, zeeuws vlaanderen en limburg.

op 01 10 2010 at 19:40 schreef mango:

het is trouwens geen uniek nederlands verschijnsel: kijk bijvoorbeeld naar de mentaliteit in zuid-italie.

mijn wat ongenuanceerde toonzetting eerder in deze comments komt voort uit de afkeer die ik bij de persoon verhagen heb.

op 01 10 2010 at 20:34 schreef Sandro:

Ho-ho zeg gaat het een beetje?
Ik ben ook Limburger (geboren en getogen) en ben er GVD ook nog trots op.
Een onafhankelijk Limburg? GRAAG….daarvoor bestaat al enkele jaren het Limburgs BevrijdingsFront (LBF)!!!
Maar goed laten we ons hier druk maken over een al dan niet onafhankelijk Limburg, de belangrijkste Limburgers in de huidige politiek afzeiken omdat ze niet links zijn!!
EN laten we vooral vergeten:Wouter Bos, onze salonsocialist die de banken heeft gered, ons land naar de finaciële afgrond heeft gebracht en nu voor €400.000 per jaar, 4 dagen in de week gaat werken (einde Balkenende-norm voor deze geboren leugenaar).
Laten we vooral Wim Kok vergeten, de man die tegen de zelfverrijking was in de bedrijfstop MAAR dat meteen vergeten was toen hij hier zelf deel van uit maakte, en de top van de ING een salarisverhoging gaf van 600%……(afgerond want het was exact 584%)
Dit soort links uitschot zou een proces aan zijn broek verdienen vanwege oplichting!
Nee, laten we “onze” Geert voor het gerecht dagen louter en alleen om wat hij zegt….en laten we Wouter en Wim laten lopen ondanks wat ze hebben gedaan………………….

op 01 10 2010 at 20:39 schreef herman van der helm:

Die dame op de voorgrond heeft zeker ook een dubbel paspoort?

op 01 10 2010 at 20:50 schreef mango:

ik zeik niemand af omdat ze niet links zijn, sandro

dat gepolariseerde wereldbeeld zit in jouw hoofd, niet in mijn woorden

en ik had al gas teruggenomen m.b.t. mijn felheid in het begin

mijn irritatie betreft vooral de limburglobby in het cda, en die irritatie is niet van vandaag

op 01 10 2010 at 21:04 schreef smeets:

Mango,

Ik kom zelf uit een gebied waar tien km naar rechts Duitsland lag en tien kilometer naar links Belgie. Dat je dan een bestuurlijke afstand met Den Haag hebt is vrij logisch. Gewoon omdat de problemen van een geheel eigen aard zijn.

De afkeer van de typische bestuurslimbo,s als Van der Hoeven en Verhagen is nergens zo groot als in Limboland zelf. Terwijl de verzuiling in de maatschappij al dertig jaar ten einde is, hebben dit soort lui het volgehouden tot vorig jaar Limburg als een mandaat bestuurlijk onder hun hoede te houden.
Het is geen slavenhouding of verongelijktheid maar wantrouwen naar het bestuur dat al 30 jaar faalt.
Limburg kent trouwens drie verschillende regio,s
-Zuid Limburg: cosmopolitisch, goed gekleed, rijk en welbespraakt.
-De mijnstreken: vulgair, tuig, Tokkie, crimineel, anti-gezag, eerlijk, arm.
-De rest: Boeren, bot, onbespraakt, dom, NSB, krenterig, xenofobisch, waar-een-zwaan-schijt daar-vreet-geen-koe-mentaliteit, slachtofferrol

Ik reken Sandro trouwens tot de laatste groep.

op 01 10 2010 at 21:22 schreef mango:

smeets, je zal het beter weten dan ik met mijn overijssels oog.

maar toch: nooit iets gemerkt van clientelisme?

ik vloog in het begin een beetje uit de bocht, maar dat komt omdat de irritatie over de bestuurslimbo’s me hoog zit.

hoe verhagen dit weekend iets door het congres heen wil rossen, bijvoorbeeld. keep ‘m stupid, dat is de mentaliteit. de timing, de een minuut spreektijd, alles zegt: bek houden en meelopen. en vooral zorgen dat ze niet goed geinformeerd raken, want we zetten gedoogakkoord gewoon niet op de site.

i wonder how they sleep at night.

op 01 10 2010 at 21:31 schreef smeets:

Mango,

Limburg wordt bestuurd vanuit clientalisme. Is iets zuidelijks. In het Noorden heet dat snel corruptie.
De bedoeling van clientalisme is dat beide partijen voordeel hebben. In dit systeem is men de bevolking vergeten. En dat wreekt zich nu.

Vergeet ook niet dat er veel Limbo,s in de politiek zitten omdat er nu eenmaal veel Limbo,s van die leeftijd (Verhagen) zijn. Wij waren de laatste Ze-fokken-als-konijnen provincie.

op 01 10 2010 at 23:10 schreef philips duphar:

…………….

op 02 10 2010 at 01:27 schreef Martin:

Wilders zou zich trouwens wel gevatter hebben weten uit de drukken. Ook al ben ik het totaal niet eens met zijn denkbeelden, hij weet heel goed hoe hij met de media moet spelen en is een zeer begaafd retoricus.

In mijn Koran staat overigens, dat ook Joden, christenen en ongelovigen in het hiernamaals kunnen komen als zij een goed leven leiden. Daar staat wel bij dat dit voor de meesten niet geldt en dat dat de reden is dat de Koran geschreven is. Maar toch, het is een nuance die ik noch in het oude, noch in het nieuwe testament ooit heb zien staan.

Als we Nederland als een grote stad zouden beschouwen, wat in mijn ogen geen onrealistisch beeld is, dan zou Limburg een probleemwijk zijn. Een paar jaar geleden was het de meest criminele provincie, en nog staan ze hoog op de ranglijst.

op 02 10 2010 at 01:58 schreef MNb:

Mango, waarom zou Zwagerman Limburg-expert zijn? De man komt uit Alkmaar. Dat kan ik weten, want ik zat samen met hem op school.
En wat schrijft hij over Volendam? Veel PVV-stemmers, geen voormalig generaliteitsland. Kortom, het is me een tikkie te simpel wat je schrijft.

op 02 10 2010 at 02:34 schreef mango:

@ mnb

mea culpa

“ik vloog in het begin een beetje uit de bocht, maar dat komt omdat de irritatie over de bestuurslimbo’s me hoog zit.”

ik schrijf nergens dat zwagerman limburg-expert is; wel goed lezen

op 02 10 2010 at 07:17 schreef Sandro:

-De rest: Boeren, bot, onbespraakt, dom, NSB, krenterig, xenofobisch, waar-een-zwaan-schijt daar-vreet-geen-koe-mentaliteit, slachtofferrol

Ik reken Sandro trouwens tot de laatste groep.
———————————————-
@Smeets
Je durft nogal wat te beweren zeg.
Maar goed zoals ik altijd zeg, het is hier gelukkig een vrij land en ieder mag zeggen wat hij/zij op zijn lever heeft.
Echter heb ik er grote moeite mee dat je mij wegzet in een groep waar je NSB onder rekent.

Ik reken jouw trouwens tot de anonieme/laffe toetsenbord-tijgers, grote meningen die dan lekker anoniem op het net geplemt worden EN wat nog het ergste is, lekker anoniem op de man spelen.
Als je dus echt Limburger bent bestaat er nog een 4e groep waartoe ik dan maar jouw reken.

op 02 10 2010 at 07:20 schreef Sandro:

Overigens vreemd dat niemand hier een directe reactie heeft op Wouter Bos en Wim Kok.
Salonsocialisten in hart en nieren.

op 02 10 2010 at 07:29 schreef Sandro:

http://www.joost-niemoller.nl/2010/10/de-zaak-van-de-staat-vs-wilders/#more-10085

op 02 10 2010 at 08:57 schreef smeets:

Sandro,

Met NSB bedoel ik de schreewerige mentaliteit van achter de heersende tijdsgeest aanlopen. Laf groepsgedrag.

Ik behoor inderdaad tot een vierde groep. De vluchtelingen. Voor adresgegeven zie website.
Wat zijn jouw NAW-gegevens eigenlijk? Over anonieme/laffe toetsenbord-tijger gesproken.

Dat niemand het hier niet over Wouter Bos en Wim Kok heeft komt omdat dit totaal off-topic is.
ALs je FN volgt dan moet je weten dat deze heertjes ook de revue zijn gepasseerd.

op 02 10 2010 at 10:56 schreef sarah:

Rechter: ‘Vind u eigenlijk ook niet dat u “suggestief en misleidend” over de Koran spreekt, door verzen in stukken te hakken en de vreedzame gedeelten ervan weg te laten?’

De koran is op lengte van de soera’s ingedeeld, maar de soera’s dienen op chronologische volgorde gelezen te worden.
De koran kan slechts eenduidig zijn, en tegenstrijdigheden worden door de chronologie opgeheven.

Stel: in soera 1 staat dat de lucht blauw is, in soera 2 dat de lucht groen is en in soera 3 dat de lucht rood is. Mijn conclusie zou zijn dat volgens de koran de lucht meerdere kleuren kan hebben. Volgens de islam kan er echter maar één echt antwoord op de kleur van de lucht zijn. Door de chronologie is de lucht volgens de koran rood en niets anders.

Vredelievendere passages (mekkaperiode) worden opgeheven door latere uitspraken (medinaperiode), welke de waarde van de eerdere uitspraken van mohammed (op de punten waar deze zichzelf tegenspreekt) tot nul reduceert.

Als we deze “rechter” een uitspraak laten doen over een woningbrand dan zou deze dus tot de conclusie kunnen komen dat de bewoners de vuurgoden ongunstig gestemd hebben en dat de ondeugdelijk aangelegde electra niet ter zake doet.

Vrouwe Justitia hoort blind te zijn voor de persoon, maar slechts oren te hebben voor de zaak. Dat Wilders uitspraken ongevallig zijn voor veel mensen mag duidelijk zijn. Onwelgevalligheid mag echter geen grond te zijn om iemand te straffen indien hij de waarheid spreekt.

Het proces van Wilders is uniek in Nederland.
Het toetst o.a. de wet op vrijheid van meningsuiting. De uitspraak van de rechter zal van bijzonder groot belang zijn voor Nederland en de rest van de wereld. Door het unieke karakter van deze rechtszaak is het van het allergrootste belang dat tijd, het aantal wetenschappers etc. niet beperkt worden maar dat alle ruimte gegeven wordt voor waarheidsvinding.

Vele jaren geleden is Galileo voor de kerk ter verantwoording geroepen toen hij beweerde dat de aarde rond was ipv plat. Heden ten dage zou het tegenovergestelde beweren hooguit tot een geamuseerd lachje leiden, en een rechtszaak zou het nooit meer worden.
Ik zou het een schandelijke daad vinden als over honderd jaar hetzelfde over dit proces gedacht zou worden. Het zou ons leren dat de geschiedenis zich inderdaad steeds herhaalt.

Als ik de woorden van Geert Wilders recapituleer heeft hij niets tegen moslims an sich, wel tegen de islam welke zijn volgelingen aanspoort tot haat, onderwerping, vernietiging en uitroeiing.
Het proces draait niet zozeer om of de islam dat doet, maar meer om dat je dat niet mag zeggen.

Wat ook de gevolgen mogen zijn van deze rechtszaak; ik kies voor vrijheid en waarheid. De waarheid mag in alle vrijheid uitgesproken worden, anders is vrijheid een lachertje geworden en bestaat deze nog slechts in de dikke van Dale.

op 02 10 2010 at 12:03 schreef Martin:

Volgen mij gaat het proces niet zozeer over vrijheid van meningsuiting, maar over het aanzetten tot haat tegen een bepaalde bevolkingsgroep. Het voorbeeld over Galileleo is daarom volledig irrelevant.

Het is natuurlijk een spelen met woorden om te zeggen dat hij niets tegen moslims heeft, enkel tegen het geloof. Volgens mij richt hij zich in zijn uitspraken juist tegen de aanhangers van dat geloof. En zijn dat niet de moslims?

op 02 10 2010 at 13:16 schreef J.J. van der Gulik:

Vooralsnog heeft het proces de trekken van een politiek proces. Eerder werd Janmaat slachtoffer van politieke rechtspraak. Over vergelijkbare materie met daarin opgenomen een beschouwing over een uitspraak van de Hoge Raad tegen Janmaat heb ik een uitgebreid artikel geschreven, dat onder de trefwoorden guur klimaat bovenaan staat bij google bij bijna 1,5 miljoen hits. Blondie zou er zijn voordeel mee kunnen doen. Hier de link:

http://www.heemland.nl/guur_klimaat.htm

op 02 10 2010 at 15:58 schreef Pandy:

Te uwer informatie:

“If we don’t believe in freedom of expression for people we despise, we don’t believe in it at all. ”
– Noam Chomsky

op 02 10 2010 at 20:36 schreef Mart:

Sandro,

Misschien reageert er niemand op je anti-PvdA gejengel omdat de rest van ons ‘hullie doen het ook!’ al sinds de kleuterschool ontgroeid zijn?

Mart

op 04 10 2010 at 11:50 schreef Sandro:

@Smeets,
Oh,dat bedoel je met NSB. Ik denk dat de meeste mensen niet direct die asociatie hebben bij deze 3 letters.

Verder mag je van mij alle gegevens hebben die je maar wil – geen enkel probleem. Ik ben alleen een digibeet zonder homepage. Overigens is Sandro mijn echte naam en woon ik in Limburg – dan heb je alvast wat informatie.

@Mart: En op het anti-PVV gejengel reageer je dan wel?

Let op het nieuws vandaag: Wilders wordt volledig terecht vrijgesproken!