Giftig, antiwesters?

27 Reacties

op 20 02 2014 at 17:21 schreef MarcodeB:

Helemaal mee eens: Drayer geeft een eenzijdige, bevooroordeelde interpretatie van de situatie.

Om op het voorbeeld van de afgeplakte beelden terug te komen: Ik zat zelf (midden jaren ’80) op een Christelijke middelbare school in Zeist. Daar werd toen door sommige ouders geregeld druk uitgeoefend op de docenten om bepaalde boeken, ihb die van Wolkers, van de leeslijst te halen. De ouders hadden dan een gesprek met de rector, waarbij er stevig gezwaaid werd met “een boos en overspelig geslacht” van Slings. Natuurlijk door vnml. door ouders die zelf nooit iets lazen

op 20 02 2014 at 17:25 schreef Ralph van der Geest:

Elmer Drayer staat buiten de beschaving. Ze kan zo op één kussen met die geblondeerde gek in dat paleis aan het Binnenhof waar men ‘debatteert’ over ingebeelde en verzonnen problemen ten einde hele etnische groepen uit te sluiten en te criminaliseren.

op 20 02 2014 at 18:32 schreef Natasha Gerson:

Ik weet wel wie er wonnen, de moslims, met 4-1 maar idd, maakt niet uit…

op 20 02 2014 at 20:32 schreef Sasha Berkman:

wat Ralph zegt

op 20 02 2014 at 21:44 schreef edo:

Mooi stuk. Ik ben een tijd terug heel erg boos geworden op elma drayer op twitter moet ik bekennen, maar die tijd ligt achter me. Het moet niet prettig zijn om zoals haar te denken. Ik kopieer ook niet meer dingen die mensen zeggen naar hun zelf, of word boos om dingen die ik als akelig ervaar. Ik probeer maar gewoon aardig te zijn, of mensen te negeren. Dat helpt, net als zo’n voetbalwedstrijd het beste volgens mij, en het is in ieder geval beter voor je eigen gemoedsrust.

op 20 02 2014 at 21:51 schreef Jabir:

volledig eens met de analyse en prachtig om bewezen te zien dat zo’n voetbalwedstrijd het juiste antwoord is, in plaats van het tegen elkaar opzetten van bevolkingsgroepen, zoals Drayer liever had.

Maar het begrip “filosemitisme” vind ik, vanuit mijn positie bekeken, ingewikkeld. In de eerste plaats omdat mijn grootouders hun leven te danken hebben aan gereformeerde tuinders in het Westland, die vanwege hun filosemitisme hun leven waagden. Zonder was ik nooit geboren. Maar die Amerikaanse beweging van christelijke zionisten, die ook gelooft dat er maar iets van 100.00 joden mogen leven tijdens de apocalyps oid en daarom verbonden aangaan met allerlei rechts-religieuze Joodse elementen die alleen maar escalatie nastreven, dat vind ik maar niks. En ik snap ook heel goed hoe filosemitisme en antisemitisme in elkaars verlengde liggen. Lastig.

De laatste tijd ga ik weer naar de kerk om allerlei redenen van het hart, dus dat zou mij ook een filosemiet maken. Veel Christelijke uitleg, waarin allerlei nieuwtestamentische ideeën geprojecteerd worden op het Oude Testament, vind ik nog steeds hogere inlegkunde en eigenlijk onzin. Volgens mij kan je dan nog steeds Christelijk zijn.

op 20 02 2014 at 21:51 schreef Natasha Gerson:

Ach ja, de dochter van doominee Drrrrayer. Heeft zo haar eigen beef met Opperwezens.

op 20 02 2014 at 23:27 schreef dewanand:

citaat:
op 20 02 2014 at 17:25 schreef Ralph van der Geest:

‘Elmer Drayer staat buiten de beschaving. Ze kan zo op één kussen met die geblondeerde gek in dat paleis aan het Binnenhof waar men ‘debatteert’ over ingebeelde en verzonnen problemen ten einde hele etnische groepen uit te sluiten en te criminaliseren.’

———
namaste Fnaakters en Peter,

Wieroe, de geile Hindoe kat legde mij net dit inzicht uit na een dagje bloot mediteren in zijn luie warme mandje:

‘Miauwah, kan Ralph van der Geest niet onderzoeken of 500 officiele Salafistische moslims, dus net 0,05 %, nou echt representatief zijn voor alle 900.000 – 1 miljoen vermeende ‘moslims’ in nederland? Stigmatiseren he noemt men dit, zwart maken etnische groepen, zondebokjes van niet arische afkomst.’

Wieroe miauwt nog even klagend verder:

‘Zijn wij aan het einde van de blank Hollandse beesten beschaving? De barbaarse, verwilderde blanke meute zal massaal stemmen op de nieuwe Piet Hein met het geblondeerde schaamhaar en what’s next than? Kapitein haring vishaak met zijn eenoogjes leger komen aan de macht en dan?’

met veel klagend gemiauw,
verblijft Wieroe hierbij en gaat lekker verder mediteren in zijn kattenmandje.

op 21 02 2014 at 11:38 schreef Natasha Gerson:

Het “filosemitisme” van gereformeerden met onderduikers in wo2 is iets heel anders dan hier bedoeld (het tweede kan wel in het verlengde van het eerste liggen). Het eerste: “wij geloven wat er in de bijbel staat. De Joden zijn het uitverkoren volk.Helaas brengt dat een hoop Lijden met zich mee. Wat er nu gebeurt is daar een voorbeeld van. Hitler is een goddeloos persoon. Misschien wel de antichrist. Hem staat de vernietiging van het uitverkoren volk ter ogen. Wij gaan maar joden verstoppen.”einde. Ook dit filosemitisme kan omslaan tot antisemitisme “Als de joden Jezus niet hadden afgewezen was God niet kwaad op ze gebleven. De holocaust is de straf van God”. Dit vooral van refo’s die géén onderduikers in huis haalden. Dan andersoortig filosemitisme. Nonreligieus. “Ik hou Zooo van Joden want Joden zijn zo intelligent! Kijk maar es naar al die Joodse wetenschappers en kunstenaars! Het is zo’n prachtige beschaving en vervolging kwam door jaloezie! Wat n verschrikkelijk leed ik schaam mij zo voor wat dit zooooo beschaafde volk is aangedaan, zulk lijden Ik zou ook graag joods zijn, dat ook kunnen zijn , want ik kan ook heel goed lijden”. Omslag: “mijn relatie met een joodse man is mislukt. Wat een vervelende, verwende, pedante man was dat. Voor zijn ouders was ik duidelijk niet goed genoeg. Ik ben opgevoed om joden te respecteren, nou, ik weet nu wat een arrogant volk het is, en die intelligentie gebruiken ze alleen maar voor zichzelf en elkaar!

op 21 02 2014 at 15:09 schreef Jabir:

@Natasha

Mooi beschreven.

De munt heet: Joods exceptionalisme van niet-Joden. De ene kant daarvan is filosemitisme, de andere antisemitisme. Beide voelen ongemakkelijk.

Er zullen vast refo’s zijn die teleurgesteld raakten in de Joden, maar dan wijken ze af van de calvinistische leer, die wel degelijk filosemitisch te noemen is. Zo maakt Calvijn zich niet zo druk om het verschil tussen het oude en het nieuwe verbond en zette een hoop middeleeuwse christelijk- antisemitische puntjes bij het grofvuil. Dat staat goed omschreven in Calvin and the Jews:

while in the end it is true that Calvin does not escape the anti-Judaism of his day, Calvin exhibits a real break with a long-standing tradition of Christian anti-Jewish exegesis of the Old Testament..

Het typisch Nederlandse- calvinistische filosemitisme werd trouwens prachtig beschreven in Simon Schama’s Embarrassment of Riches.

op 21 02 2014 at 16:12 schreef dewanand:

kijk zeg, de lijst van miljardairs op aarde, Wieroe haat zichzelf nu omdat hij niet voorkomt op deze rijke lui lijst en hij wil hierom Jood worden om snel rijk te worden. Nu gaat Wieroe dus elke week naar de synagoge, hij gaat de thora lezen en kosher kattenbrokjes eten. zo hoopt hij rijk te worden als joodse kat, omdat hij toch arm bleef als lage kaste koelie kat van dewanand.

Kijk snel of de naam van een familielid voorkomt op deze lijst en stuur hem direct een bosje bloemen om hem eraan te herinneren jou in zijn testament te vermelden:

http://www.forbes.com/billionaires/list/

Wieroe jankt nu al miauwend dat hij mij opzij gaat zetten en een rijkere baasje gaat zoeken uit deze lijst van miljardairs. Is iemand hier rijk genoeg om het nieuwe baasje te worden van Wieroe, de slimme hindoe kat uit delft kennisstad die altijd PVV stemde?

op 21 02 2014 at 16:49 schreef laarmans:

Volgens Norman Finkelstein, Evelien Gans en de Israelische schrijver/filmer Eyal Sivan is filosemitisme het spiegelbeeld van antisemitisme, omdat de filosemiet niet van een jood houdt vanwege zijn jood zijn, een mens van vlees en bloed.Een filosemiet houdt van een jood, omwille van zijn slachtofferschap,waardoor de filosemiet denkt een goed mens te zijn.

op 21 02 2014 at 17:00 schreef Thomas E:

Dat hele filo- of anti-gedoe is zooo bekrompen. Ik ken een jood die ik aardig vind. Ook een die ik een lul vind. Ik ken een christen die ik mag. Maar ook een aan wie ik een pesthekel heb. Ik ken een moslim… etc.

Kijk naar de mens die je tegenover je hebt en beoordeel hem/haar op zijn/haar eigen persoonlijke merites/minpunten. Klaar.

op 21 02 2014 at 21:48 schreef Sasha Berkman:

Dank je wel Natasha

op 21 02 2014 at 22:47 schreef Jabir:

@Dewanand

Kan je niet beter gewoon van kaste switchen in plaats van Joods worden? Brahmanen kunnen zo aan de slag bij IT bedrijven. Gewoon aan je familie zeggen dat je in het verkeerde lichaam zit, je hebt er nog niet eens een operatie voor nodig.

op 22 02 2014 at 09:58 schreef Sneebal:

Natasha
Ik ga heel ver met je analyse mee, maar je laatste zin is niet prettig:
‘Ik ben opgevoed om joden te respecteren, nou, ik weet nu wat een arrogant volk het is, en die intelligentie gebruiken ze alleen maar voor zichzelf en elkaar!’
Ga joden niet generaliseren. Dat willen we hier ook niet met moslims doen. Ook over moslims en christenen kan ik hier wat stereotypen neerleggen die vaak gemiddeld of in de kern best waar zijn, maar zeker niet voor elk individu gelden.
Je kent vast ook minder arrogante joden. Ik ben niet opgevoed met joden zijn geweldig en heb me dus ook niet af te zetten tegen mijn opvoeding in dezen.
Hoe begrijpelijk ook, kijk svp uit met wat je zegt.

op 22 02 2014 at 10:27 schreef Jabir:

@Sneebal

Die kritiek begrijp ik niet. Ze geeft toch alleen maar een voorbeeld van hoe filosemitisme en antisemitisme in elkaars verlengde kunnen liggen, hoe het één in het ander om kan slaan?

op 22 02 2014 at 16:21 schreef Herbert:

Aan het handelen van de protestanten in de oorlog ging nog wat anders vooraf. Protestan en zeker de bevindelijken onder hen hadden erg veel moeite met het verzet tegen de bezetters. Immers Romeinen 13 stelt: 1 Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd.
2 Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen.

http://www.statenvertaling.net/bijbel/rome/13.html

Na enige exegese werd er door de gemeenten besloten dat het Hitler-regime door de Duivel was gezonden en het was je plicht om tegen de Anti-Christ te strijden. De mensen in de groepen van Johannes Post en het Friese verzet bijvoorbeeld waren dan ook diep-gelovig.

op 22 02 2014 at 16:32 schreef Herbert:

Maar nu even terug naar Drayer. Mensen als Drayer en Brendel c.s. noemen zich islamcritici. Dan zou je verwachten dat het om exegese van Koran en de Fatwa’s zou gaan maar nee, het gaat over mensen die de islam aanhangen. Zou mevrouw Drayer wel weten wat een criticus is? Het begrip komt uit het Grieks:”krités: hij die beargumenteerd beoordeelt, analyseert, interpreteert of observeert”, ik geloof niet dat de Drayers en Brendels van deze wereld aan een van de eisen voldoet.

Ik zou ze eerder xenofoob noemen maar dat staat weer zo raar op je businesscard.

Maar het gevaarlijkste vind ik dat dit volk zonder enige tegengas hun haat mogen spuien in de media.
Ik meen dat tolerantie ook een van de westerse waarde is. Dat is bij voornoemd volk ver te zoeken.

op 22 02 2014 at 16:45 schreef Sneebal:

Jabir
Ik snap niet wat je niet begrijpt. Of is het voor jou heel gewoon om te zeggen: ‘Ik weet nu wat een arrogant volk het is, en die intelligentie gebruiken ze alleen maar voor zichzelf en elkaar’.

Ik opper vervolgens dat het te maken kan hebben met haar opvoeding en ervaring met een joodse familie (gemeenschap?) dat ze zo heftig reageert en dat ik dat dan begrijp, maar niet goedkeur.

Je mag het helemaal zelf weten, maar het is opmerkelijk dat je over haar woord ‘volk’ heen leest.

op 22 02 2014 at 17:23 schreef Thomas E:

Sneebal, Natasha beschrijft alleen maar wat de gedachtengang zou kunnen zijn van iemand die van filo omslaat naar anti. Het zijn NIET háár gedachten.

op 22 02 2014 at 17:24 schreef Jabir:

@sneebal

Het lijkt me niet dat iemand met de Joodse achternaam Gershon dat zelf zo vindt.

Ze zegt dat niet als een stelling die ze zelf betrekt, maar ter illustratie van een principe. Wat voor soort bullshit je te verduren krijgt van filo/ antisemieten zeg maar. Ik maakte die omslag redelijk vaak mee, bijna letterlijk zoals ze het beschrijft. Terwijl die betweterige arrogantie gewoon mijn karakter is en niets met mijn afkomst te maken heeft.

op 22 02 2014 at 17:30 schreef Peter:

En zo werden Hassnae en ik door Elma Drayer in Trouw dus ook opgevoerd als antisemieten.

op 22 02 2014 at 22:29 schreef Sneebal:

Dan heb ik haar laatste stuk verkeerd begrepen. Dacht dat dat persoonlijk werd.

op 24 02 2014 at 10:10 schreef Boudewijn:

@Peter

Trek het je niet aan, dat begrip heeft inmiddels alle betekenis verloren. Vorige week nog in de tram riep er iemand tijdens een nogal luidruchtige woordenwisseling ‘antisemiet’ tegen een ander. Op het bankje voor mij vroeg jong meisje aan haar vader ‘Pappa, wat is dat antisemiet?’. Waarop de vader antwoordde ‘Ooh, dat is iets wat joodse mensen roepen als ze hun zin niet krijgen.’

op 24 02 2014 at 13:20 schreef Jabir:

Wat een leuk Stormfront grapje, Boudewijn….. die Joden toch.

op 18 05 2019 at 20:13 schreef Renzo:

” 5) Gescheiden onderwijs voor jongens en meisjes. Alweer: ‘giftig, antiwesters’?”

Tsja.
We kunnen natuurlijk beweren dat het iets geweldigs is.
we kunnen ook zeggen dat het niet echt hier past.Wat kiezen we he?
Ik vind het anti-westers