Gevoelig

36 Reacties

op 27 09 2009 at 11:58 schreef vetklep:

Ik ging gisteren even naar de slijter voor een litertje Smirnoff. Achter de toonbank stond een alleraardigst koplapje. Vriendelijk en open gezichtje. Ik glimlachte al voordat ik het door had. Ondanks mijn aversie tegen kopvodjes dus. Ze was in gesprek met de klant voor mij. Zo’n typische bakfietsmoeder. Over Ramadan en drank. Op die typische politiek correcte en multicultureel welwillende toon. Hoe dat kon en zo.

op 27 09 2009 at 13:08 schreef sloffervos:

Die liberale houding ten aanzien bloot bij ‘de moslim’ ontgaat mij helaas toch in de dagelijkse praktijk. Zeker wanneer in het buurt-pierebadje hier de jonge moslimmeisjes vanaf een jaar of 5 zijn te herkennen aan het bikinitje of badpakje, en de blonde dametjes vrolijk in hun nakie rondspringen. Misschien begeef ik me in te volkse kringen?

op 27 09 2009 at 16:08 schreef hj:

En dit gebeurde in 2004?

op 28 09 2009 at 05:07 schreef MNb:

Slofferige redenering, Sloffervos. Op analoge wijze kunnen PB en co mij inwrijven dat mijn liberale houding hun ontgaat. Ik weiger namelijk ook mij van mijn laatste kledingstuk te ontdoen op het naaktstrand. Daar heb ik toch bij verschillende gelegenheden in gedeeltelijk geklede staat rondgedart. Misschien trekt u voorbarige conclusies? Wilt u moslims gedrag opdringen naar uw hoogverheven normen?

op 28 09 2009 at 07:48 schreef sloffervos:

Dat ik hoogverheven normen heb zal ik niet ontkennen, bedankt voor de erkenning. Maar om nou anderen gedrag op te willen dringen, uh nee, waar leidt u dat uit af? Uit mijn verwondering geuit in bovenstaande reactie?

op 28 09 2009 at 09:17 schreef sabaroth:

Ik word in elk geval steeds geiler van die mooie naaktfotos hier.

op 28 09 2009 at 10:21 schreef Chaimae:

Moslims moeten gewoon niet zoveel aanstoot nemen aan dingen en een schild bouwen. En ik denk inderdaad dat steeds minder moslims (zoals dat resoneert in het artikel van Peter) aanstoot nemen aan zaken, mede omdat ze er soort van immuun tegen geworden zijn. Naarmate de tijd verstrijkt en de moslims meer te krijgen maken met ‘anti-islamitische zaken’ past het gedrag van moslims zich aan. Dit kost tijd, maar op den duur zal een sterke afweer aangemaakt worden. Zoals ze dat hier in Twente zo mooi zeggen: Schilderiej’n en ruzie mö-j van wiedt’n bekiekn.

Wat de naaktfoto’s betreft, ik ben ook niet van het naakt. Vind een badpak of bikini al ‘not done’ en erg genoeg. Maar het is wel mooi om na te kijken hoor.

op 28 09 2009 at 11:06 schreef Chaimae:

De profeet ging heel anders om met ‘kritiek en beledigingen.’ In een hadeeth wordt verteld dat een groepje mensen bij de profeet kwamen en hem begroeten met asamu aleikum. Oftewel, de dood op jullie. De profeet groette terug met wa aleykum. Toen Aicha hem een reprimande gaf (omdat hij dus zo teder was) zei hij dat Allah houdt van zachtheid op ieder gebied.

De profeet en zijn islamitische aanhang stonden niet op hun kop bij het minste en geringste.

op 28 09 2009 at 13:17 schreef Peter:

Vind je een badpak of bikini ‘erg genoeg’, Chaimae? Waarom?

op 28 09 2009 at 13:59 schreef Chaimae:

Ik persoonlijk vind het niet kunnen, en zou er zelf niet in zwemmen, maar ik begrijp best dat anderen er anders over denken.

op 28 09 2009 at 14:01 schreef judas:

naar mijn bescheiden mening zijn de mensen die zaken verbieden omdat “de moslims” er aanstoot aan zouden kunnen nemen niet dezelfden als die tegen het hoofddoekje zijn, zeg maar, in breedveld’s domme wereldbeeld, hvv-ers deze laatsten willen immers dat de tentoonstellingen doorgaan, dat die toespraak gehouden had moeten worden, kortom de stemmingmaker maker breedveld gooit de zaken in de war, of liever doet een doorzichtige poging om mensen die totaal tegengestelde meningen hebben dezelfde mening toe te schrijven. hoe dom en onnozel iemand kan zijn, maar je als je dat blozende bolle blote-billen gezicht van breedveld gezien hebt ook weer niet zo vreemd

op 28 09 2009 at 14:05 schreef Chaimae:

Kanttekening!

Overigens niet met opvoeding meegekregen. Heb twee zusjes die gewoon in bikini zwemmen en waar absoluut niet moeilijk over gedaan wordt. Ik heb dat denkbeeld (badpak/bikini not done) mijn eigen gemaakt. Het is veel specialer om je lichaam alleen aan je vriend/man te laten zien.

op 28 09 2009 at 14:05 schreef Peter:

Ja, oké, maar waarom vind je het niet kunnen?

op 28 09 2009 at 14:07 schreef Chaimae:

Ik vind het net iets te naakt. Voel me er onprettig bij..

op 28 09 2009 at 14:24 schreef Peter:

O, maar dan durf je dus gewoon niet, in plaats van dat je het ‘niet vindt kunnen’.

Dat van je lichaam alleen aan je geliefde laten zien vind ik aan de ene kant wel sympathiek en romantisch, aan de andere kant geef je daarmee je seksualiteit een soort van sacraliteit die de aandacht afleidt van waar het volgens mij echt om draait bij seks, namelijk warme intimiteit.

Ben verbaasd dit te lezen van iemand die vorige week nogal hard tekeerging tegen hoofddoekdraagsters. Nu blijkt dat jij op dezelfde lijn zit als die hoofddoekdraagsters.

Het zou goed zijn voor moslims om eens publiekelijk al hun kleren af te gooien.

op 28 09 2009 at 14:28 schreef Peter:

Judas, post eens een foto’tje van jezelf?

op 28 09 2009 at 14:34 schreef Chaimae:

Dat is heel wat anders, Peter. Een hoofddoek zou ik nooit dragen. Redenen hiervoor heb ik gegeven.

op 28 09 2009 at 14:39 schreef Peter:

Precies, je schreef onder andere:

Het fundamentele probleem is dat die hoofddoekjes heel wat teweeg brengen bij de islamitische mannen. Heb jij wel eens gevraagd naar moslima’s waarom ze de hoofddeksel dragen, Mart? Ik wel, en negen van de tien keer kreeg ik antwoorden als: ”ik zie mezelf als een diamantje. Ik word niet als lustobject gezien. Ik bescherm mezelf tegen de ogen van het kwaad.” Welk kwaad? En waar beschermt het dan tegen? Dus, dames zonder een vod zijn geen diamanten?

Vind je niet dat er overeenkomsten zijn tussen die idee van een diamantje en jouw romantische idee dat alleen je man jouw naakte of halfnaakte lichaam mag zien?

op 28 09 2009 at 14:53 schreef vetklep:

Ik durf ook niet in zwembroek het strand op, omdat ik bang ben dat al die vrouwen zich weer niet zullen kunnen beheersen als ze me zo zien.

Oh nee, ik schaam me gewoon voor mijn vette pens. En eigenlijk snap ik niet dat al die andere badgasten dat niet doen.

op 28 09 2009 at 15:04 schreef Chaimae:

Nee, want ik ben niet van mening dat wat hoofdhaar mannen opgewonden maakt.

op 28 09 2009 at 15:11 schreef Peter:

O, dacht je dat? Want dat heb je mis.

op 28 09 2009 at 15:15 schreef Chaimae:

Stel dat het zo zou zijn? Is dat dan reden genoeg om je hoofdhaar te bedekken met een vod? Is het niet raar dat de islam nauwelijks mannelijke, sexuele restrictie kent?

op 28 09 2009 at 15:17 schreef Peter:

Ja, dat is raar. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat ik die exclusiviteitsclaim, die jij je geliefde op het zien van je lichaam gunt, in dezelfde sfeer vind liggen.

op 28 09 2009 at 15:21 schreef Chaimae:

Nee Peter, HOOFDREDEN waarom ik niet in badpak/bikini zwem is omdat ik ietwat onzeker ben.

Een hoofdoek vind ik onzin en de achterliggende gedachte is idioot.

op 29 09 2009 at 00:32 schreef Tjerk:

Oké. Chaimae op het strand. Waarmee gaat ze te water?

op 29 09 2009 at 10:18 schreef Chaimae:

Ik zwem slechts in Marokko op het stand, en dat doe ik dan in een lange pyjama of een legging met een t-shirt. Niks mis mee, zolang ik me maar niet neerbuigend gedraag ten overstaan van dames die wel gewoon in zwemkleding zwemmen.

op 30 09 2009 at 03:15 schreef deDeurs:

“Nee, want ik ben niet van mening dat wat hoofdhaar mannen opgewonden maakt.”

“O, dacht je dat? Want dat heb je mis.”

————
Wat een heerlijke dialoog. Zoals Breedveld al fijntjes duidelijk maakte; Chaimae, your medieval accent is showing dear.

Ik begrijp overigens geen barst van die, overigens prachtige, foto’s. Dit doet mij denken aan die beroemde straatmuzikant in New York; ’the Naked Cowboy’. Echt weer iets voor Amerikanen om een man met cowboyhoed en in beschaafde herenslip van de Hema en western boots te omschrijven als ‘naked’. Die vind ik niet eens Semi-nude en wat er aan naaktheid achter die Y-front blobt kan ook een opgerolde sok zijn.

Of hilarischer, ‘MEGAN FOX NAKED!’ en dat blijkt dan te kloppen, maar haar foxy nudie gaat schuil achter drie joekels van sterren. Dus je ziet wat blote schouderpartij en een paar onbedekte enkels. Megan Fox stark fucking bare ass naked, maar dan wel voordat de internetpolizei mij virtueel de ogen dichtsloeg. Aldus geloven ik en heel veel Yanks dat celebrities met een ster op de muts en twee op de tepels geboren worden. Ja, en nu word ik hier ook al in het ootje genomen!

Als de PVV en gansch aspirant-islamitisch gristenNederland zeker weet dat het fotomodel onder die draperieën n**kt is, hebben ze een punt. Als de tentoonstelling andere, bl*te foto’s van mevrouw Essaydi bevat, hebben ze heel veel punt: Allah-beledigend n**kt. Maar ik vraag me af waarom juist hier afgedekte modellen worden getoond.

op 30 09 2009 at 10:09 schreef Peter:

Niet medieval, Willem. Romantisch. Veel vrouwen hebben net zulke romantische ideeën achter hun hoofddoek, en ik kan me er nog wel iets bij voorstellen ook.

op 30 09 2009 at 13:21 schreef Chaimae:

Mischien moet je eens wat beter lezen, deDeurs. Er zit een wereld van verschil tussen iemand die een hoofddeksel op haar hoofd zet en daarmee mannen als potentiele verkrachters wegzet en iemand die zich gewoon niet fijn voelt in badpak, maar verder wel gewoon het hoofdhaar ongemoeid laat.

Medieval snijdt geen hout, beste. Want, wat heeft dat eigenlijk met de Middeleeuwen te maken? Een vod is Middeleeuws inderdaad, omdat de mannen toen nog dusdanig onderontwikkeld waren en dachten dat sexsuele restrictie bij de vrouwen ligt. Nu is dit anders. Maar dat doet weinig af aan het feit dat iemand liever niet in zwemkleding zwemt.

op 30 09 2009 at 19:08 schreef deDeurs:

=omdat de mannen toen nog dusdanig onderontwikkeld waren en dachten dat sexsuele restrictie bij de vrouwen ligt. Nu is dit anders=
Wat een mooie verrassing.

=[Maar dat doet weinig af aan het feit] dat iemand liever niet in zwemkleding zwemt=
Wat een idiote opvatting.

op 30 09 2009 at 19:44 schreef Chaimae:

Kan jij me eens vertellen wat er zo idioot is aan mijn opvatting? Weet je, niet iedereen heeft zo een lekker lichaam als jou, Deurs.

op 30 09 2009 at 23:28 schreef deDeurs:

Daar gaat het niet om, Chaimae. Ik heb geen ‘lekker’ lichaam, en dat krijg ik niet meer ook. Het gaat erom dat jij zelf het wel of niet dragen van een uitgesproken (en hier neem ik geen wóórd van terug) islamitisch hoofddoekje koppelt aan wel of niet ontkleed/half ontkleed zwemmen. Oftewel, aan de typische preutsheid van Arabische volken. Die enorm de nadruk leggen op het zondige van het tonen van het lichaam. Zodra ik daar mee geconfronteerd word, zit ik hoog in de gordijnen.

Maar ik val je misschien te hard aan?

=omdat ik ietwat onzeker ben=

Dit snijdt hout. Er zijn ook miljoenen oerHollanders die 24 uur per dag kleding dragen met uitzondering van die paar minuten onder de douche. Persoonlijk vind ik dat niet alleen raar, ik vind het fysiek en mentaal ook niet gezond. De opmerking ‘ik voel me naakt niet prettig’, is een leugen. Tijdens de Elfstedentocht zou je een punt hebben, of op een receptie van de Majesteit.
Maar mij ergert het dat je omwille van verklaringen en excuses hiervoor aan het draaikonten bent.

=Wat de naaktfoto’s betreft, ik ben ook niet van het naakt. Vind een badpak of bikini al ‘not done’ en erg genoeg. Maar het is wel mooi om naar te kijken hoor=

Zie je wat ik bedoel? Je probeert een westers badpak normaal te vinden maar in je hart vind je het gruwelijk. Maar in je discussies met vrouwen die het niet-bedekken van het haar juist weer een gruwel vinden, zul jij je dan staan te verdedigen, want jij vind ‘bloot’ haar volkomen normaal. Het is allemaal nogal tegenstrijdig, des te meer omdat je er zelf een geloof en een cultuur bij betrekt. Tja, ik heb absoluut geen begrip voor de fantasie dat een god via zijn profeet heeft bepaald dat het tonen van je lichaam slecht is, zondig, misdadig. Dat slaat echt absoluut helemaal nergens op. Het is misschien niet altijd comfortabel en praktisch, maar dat is een ander verhaal. Als God niet wil dat we naakt zijn, had hij ons wel met boomschors bekleed. Kleding; een sociaal principe, maar wel een verknipte.

Voel je je eigenlijk nog wel prettig op straat met onbedekt gezicht en handen? Die zijn net zo hartstikke naakt als de rest van je. ‘Ja, maar dat zijn geen intieme delen’, nee, maar ze komen er wel vaak buurten.
Schaamte is vet aangeleerd, Chaimae, door machthebbers die elke vorm van volksvrijheid voor hun eigen weldoorvoede buiken en het uitoefenen van hun elitaire liederlijkheden en perversiteiten een bedreiging vonden. Priesters en religieuze volksleiders hebben maar één geloof: Hypocrisie.

In jouw geval is die schaamte dus zwaarder opgelegd dan in westerse landen. In de Bijbel staat hoegenaamd niets over het satanische van bloot, Mohammed meende dat in de Islamse bewerking even recht te moeten zetten. Soera nr zoveel: Mannen dienen in badhuizen hun knieën bedekt te houden. Je onderbenen zichbaar laten zijn is dan niet zedenloos? Ik kan je verzekeren dat menige moslimhomo van harige kuiten flink onrein in de badhuisbroek wordt.

Chaimae, het is je volste recht om niet publiekelijk in een badpak te willen lopen (doe je het wel eens stiekem thuis?), maar ik vond je zinnetje over onzeker zijn net iets te weinig. En wat relevant is, is dat je dat geloof aanhangt. Anders zou je niet moeilijk doen over een badpak, of een tennispakje, of wat er dan ook de vormen van het lichaam volgt en waar de mouwen en pijpen van af geknipt zijn.

op 01 10 2009 at 11:21 schreef Chaimae:

Hallo,

Ik begrijp best dat je vindt dat ik er maar een dubbelslachtig idee op nahou, maar daar valt verder ook niet over te discussiëren. Waarom? Omdat ik anders toch alleen maar met pathos in argumenten kom en niet kan putten uit een bestaand put. En daar moet je het maar mee doen.

Om maar even gevolg te geven aan jouw laatste zin. Mijn religie doet er absoluut niet aan toe, Deurs. Wie zegt dat ik moslima ben? Misschien ben ik wel een ex-moslima of een liberale moslima pur sang? Nogmaals, misschien dat het nog niet doorgedrongen is, maar ik heb een vrije opvoeding gehad en heb dat soort denkbeelden (bloot is slecht en een gruwel) waarvan jij me beticht dus niet meegekregen.

op 01 10 2009 at 18:10 schreef deDeurs:

=en heb dat soort denkbeelden (bloot is slecht en een gruwel) waarvan jij me beticht dus niet meegekregen=

Een zeer groot deel van hen die dat geloof wel aanhangen, houdt er [kromvingertje] toevallig [kromvingertje] dezelfde opvatting op na. Maar kennelijk niet om dezelfde reden. Oké, ik liet me misleiden door je quote van Mohammed.

op 01 10 2009 at 18:12 schreef deDeurs:

correctie: door het feit dat je iets van Mohammed quotte.

op 02 10 2009 at 10:01 schreef Chaimae:

Hou eens op. Ik ben niet alle moslims. Jeej..