Fact-check: worden we overspoeld door de moslims?

37 Reacties

op 30 11 2013 at 12:37 schreef Rob Z:

Wat gek dat landen als Portugal en Finland zo ontzettend laag scoren. Verklaring?

En ja, het valt wel mee met de vloedgolf. Paniekzaaierij, volksverlakkerij, stemmentrekkerij van politici zonder échte agenda.

op 30 11 2013 at 13:04 schreef frans:

In Portugal valt niets te halen en in Finland is het te koud .

op 30 11 2013 at 14:33 schreef MNb:

“Dat ze in 2050 twintig procent van de bevolking zouden uitmaken of zelfs vijftig procent in 2025 al.”
De één of andere idioot uit Canada – Stein of Stern meen ik – kwam jaren geleden tot vijftig procent middels het zogenaamde demografische argument. Hij nam het geboortecijfer uit 2005 of zo, veronderstelde dat constant en kreeg zo een exponentiële groei. Iedereen die drietiende seconde nadenkt ziet de fout.
Zo niet, zoek dan de geboortecijfers op van Bangladesh van de afgelopen 50 jaar.

op 30 11 2013 at 16:03 schreef Thomas E:

En Ierland dan? Teveel depressies? Too much pub singing? Too many freckles on too white skins?

op 30 11 2013 at 16:46 schreef Sneebal:

Fijn om wat feiten op een rij te krijgen. Wat er voor mij echt uitspringt: de groeifactor (aantal moslims) is enorm gaan dalen. (Uit een link in dit artikel: http://www.flipvandyke.nl/2012/08/verdubbeld-het-aantal-moslims-in-nederland-iedere-12-jaar/)

op 30 11 2013 at 17:20 schreef Flip van Dyke:

Er zijn meer dan een reden aan te voeren waarom het ene land meer moslims heeft dan een ander land:

-Vroegere kolonies. Speelt mee voor bijvoorbeeld Frankrijk en het VK. -Gastarbeiders. Geldt voor de meeste westerse landen.
-Bereikbaarheid. Spanje, Italië, Griekenland zijn ‘frontier states’.
-Belangrijke internationale luchthaven.

Finland is heel ver weg, geen koloniën, pas laat ontwikkeld, niet makkelijk bereikbaar.
Portugal geen koloniën, zelf exporteur van gastarbeiders, ligt aan de Atlantische Oceaan, niet de Middellandse Zee.
Ierland ook late ontwikkeling, geen koloniën en niet makkelijk bereikbaar.

Overigens heeft een land als Ierland een hoger percentage in buitenland geboren inwoners dan Nederland.
Ik heb nog een artikel in voorbereiding -vermoedelijk deze week op mijn site- van aantallen in een buitenland geboren inwoners, uitgesplitst naar binnen de EU en daarbuiten geboren.

op 30 11 2013 at 21:37 schreef Bigpete:

Als we dan toch aan het fact-checken zijn: Portugal geen koloniën???Van welke planeet kom jij Flip?
Overigens sprak Wilders altijd van een tsunami van islamisering, niet van moslims… Het is maar een feitje.

op 01 12 2013 at 06:10 schreef Flip van Dyke:

@Bigpete Het onderwerp is moslims en de aanwezigheid van moslims in Europa hangt zeer sterk samen met de immigratie uit moslimlanden. Enkele landen hadden moslimlandenkolonies en dat zie je terug in bevolking van die landen.
Voor PVV’ers is alles wat ook maar ietsjes donker is meteen moslim, maar in de echte wereld is dat anders. Portugal had geen kolonies met een noemenswaardig aantal moslims.

op 01 12 2013 at 06:13 schreef Flip van Dyke:

Wilders zei in 2006 al:

“Nederland staat aan de vooravond van een ‘tsunami van islamisering’. Moslims zullen de Nederlandse samenleving overspoelen en zorgen voor criminaliteit en overlast, ook op het platteland. Hun intolerante en gewelddadige cultuur zal de Nederlandse samenleving raken ‘in het hart, in onze identiteit’. “

‘De demografische samenstelling van de bevolking is het grootste probleem van Nederland. Ik heb het over wat er naar Nederland komt en wat zich hier voortplant. Als je naar de cijfers kijkt en de ontwikkeling daarin… Moslims zullen van de grote steden naar het platteland trekken. We moeten de tsunami van de islamisering stoppen. Die raakt ons in ons hart, in onze identiteit, in onze cultuur. Als we ons niet verweren, zullen alle andere punten uit mijn programma voor niks blijken te zijn.’

Tsunami, overspoelen. Lijkt mij duidelijk.

op 01 12 2013 at 13:39 schreef MNb:

“Overigens sprak Wilders altijd van een tsunami van islamisering, niet van moslims”
Typisch Grote Piet – leest hij iets dat hem niet bevalt dan gaat hij zeuren over irrelevante details. Deze keer vergeet hij zich af te vragen hoe zich islamisering zonder moslims voor te stellen. Voegen we daaraan toe dat Wilders geen bezwaar had tegen deportatie van miljoenen moslims uit Europa dan wordt zijn opmerking helemaal een spijker op laag water.

http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2006/10/Wilders-wil-tsunami-van-islamisering-stoppen-ELSEVIER094692W/

Lezen we dit dan moge duidelijk zijn dat Grote Piet een mier probeert te neuken.

op 01 12 2013 at 15:39 schreef Bigpete:

Het mierenneuken laat ik graag aan jou over ouwe zeurpiet. Overigens vind ik het niet meer dan normaal wanneer je een heel artikel ophangt aan een (vermeend) citaat dat het citaat ook klopt.

De sluipende islamisering gebeurt trouwens meer door blanke regenten en hun regeltjes dan door oprukkende hordes muzelmannen… (en dat zijn mijn woorden, voor de goede orde)

op 01 12 2013 at 18:42 schreef Peter:

Ik moet zeggen dat ik het deels eens met BigPete, want Wilders zei inderdaad dat er sprake was van een tsunami van islamisering, niet van moslims.

Maar Wilders heeft wel degelijk steeds gesuggereerd dat de moslims met vliegtuigladingen tegelijk het land ingevlogen werden, bijvoorbeeld in zijn cinematografische hoogstandje Fitna.

En Flips artikel is natuurljk niet opgehangen aan dat ene citaat, dat is weer typisch BigPete, die gaat altijd op zoek naar een foutje om een heel betoog te kunnen diskwalificeren.

Hier gaat het om: dat moslims binnen afzienbare tijd in de meerderheid zullen zijn, zoals islamofoben voortdurend beweren, is simpelweg nonsens.

op 01 12 2013 at 19:39 schreef Bigpete:

En dat laatste ben ik met je eens, als hekel hebbende aan de islam zijnde burger.
Wilders tekent een groteske overdrijving van de werkelijkheid. Ik ben ook niet bang voor een overheersing o.i.d. Toch blijf ik het zorgwekkend vinden dat een relatief kleine groep voor zoveel maatschappelijk problemen (van criminaliteit tot onaangepast gedrag tot een levenshouding uit de prehistorie aan toe) zorgt. Daar mogen we nooit voor wegkijken of onder het tapijt vegen uit angst voor racist versleten te worden…

op 01 12 2013 at 22:16 schreef Flip van Dyke:

Wilders tekent een groteske overdrijving van de werkelijkheid.

En toch wordt het door zijn aanhangers als de grote waarheid verkocht. Ik word al jaren voor leugenaar uitgemaakt als ik de leugens ontmasker.
Precies zoals jij doet Bigpete. Tsunami of overspoeld worden maakt natuurlijk helemaal niets uit. Toch doe jij of dat het verschil uitmaakt. Alsof Wilders nu ineens niet ‘West-Europa’ roept en zo met 2x teveel moslims aan komt zetten. Alsof er nog steeds sprake is van een, eh, overstroming.

Wat iedereen moet verbazen is het sacherijn dat dit en mijn voorafgaande artikelen teweeg brengt. Geen reactie van PVV’ers van ‘goh dat valt mee zeg’ of ‘dat is dus geen probleem meer’. Niets daarvan.

op 01 12 2013 at 22:38 schreef dewanand:

namaste Bigpete,

Ja, ik vind islam niet echt het allerbeste en superieure geloof, of levenshouding, anders was ik allang een moslim fundamentalist geworden, en geen hindoe fundamentalist, van de dewanistische stroming zoals Wieroe, mijn hindoe kat mij onderwees. Nee, islam is niet supergoed, maar geloof is inefficient denken dus hierom kiezen pakweg 1 miljard mensapen voor islam elke dag als zij uit bed stappen met het verkeerde been. Ga jij maar bidden dat moslims morgen met het goede been uit bed stappen als niet moslims.

Wat en hoe is een moslim? Ik hou van strikte en absolute definities en zoek ook grootheden voor al mijn variabelen, incl de koeliekut of moslimkut als uiterst rekbare variabelen. Hoe ver mag een hindoekut uitgerekt worden? Idem dito voor moslimkut? Lees de heilige boeken eens van hindoes dan weet je het direct tot op de mm nauwkeurig.

Stof tot nadenken:
Geloof eindigt als de damesslipjes zijn uitgetrokken.

Neuk smakelijk met je heilige boeken stijf dicht.

dewanand en Wieroe
hindoe fundamentalisten

op 02 12 2013 at 09:38 schreef marcodB:

Klasse stuk van Flip!

op 02 12 2013 at 10:34 schreef MNb:

“Wat iedereen moet verbazen”
Integendeel, dat moet niemand verbazen. Want opgeklopte angst voor moslims – ook wel islamofobie genoemd – is het bestaansrecht van de PVV. Wilders heeft wel geprobeerd te diversifiëren (anti-Europa, anti-Oost-Europeanen) maar dat lukt niet zo erg. De laatste noodsprong is toenadering tot Franse antisemieten zoeken.
Je mag mierenneuken aan anderen willen overlaten, Grote Piet, je gaat er zelf vrolijk mee door.

op 02 12 2013 at 13:32 schreef Sasha berkman:

Big Peter erkent hier zo maar even dat Wilders een keiharde leugenaar is….

op 02 12 2013 at 15:49 schreef Flip van Dyke:

@Sasha Misschien komt hij nog tot het inzicht dat de overlast en criminaliteit ook behoorlijk overdreven zijn.

op 02 12 2013 at 16:30 schreef Sasha berkman:

Flip: hij ziet alleen maar kleine criminaliteit.

op 02 12 2013 at 17:38 schreef Bigpete:

Nou Flip als politieman met (op een maand na) 33 jaar ervaring weet ik dat die criminaliteit en overlast bepaald niet overdreven zijn…
Wat overigens niet of nauwelijks met de islam te maken heeft want Antillianen voeren al jaren de criminele ranglijst aan, op de voet gevolgd door Marokkanen, Surinamers en Turken.

op 02 12 2013 at 21:47 schreef Sasha Berkman:

En daarom vind bigpete het niet echt een groot probleem als Wilders als de eerste de beste Hitler de meest demagogische haatzaaipraat over moslims uitslaat. White Power toch Pete?

op 03 12 2013 at 07:06 schreef Flip van Dyke:

Nou Bigpete, die ervaring zegt mij weinig. Sietse Fritsma, jarenlang bij de IND gewerkt, vertelt niets anders dan onzin over de immigratie.
Ik zelf heb tientallen jaren bij een sociale dienst gewerkt, maar zou absoluut geen percentage kunnen plakken op serieuze fraude, laat staan naar herkomst.
Ik heb wel de criminaliteitscijfers onderzocht en becijferde vorig jaar al dat de cijfers die de PVV gebruikt nogal overtrokken waren.
De afgelopen tijd wordt steeds meer duidelijk dat er nogal wat sprake is van selectief opsporen van politieagenten. Sterke concentratie op bijvoorbeeld Marokkanen leidt zonder twijfel tot meer verdachten, maar wil niet automatisch zeggen dat de groep meer criminaliteit pleegt. Dat gezegd hebbende is wel weldegelijk zo dat er sprake is van oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteit, zoals ik ook heb geschreven.
Dat moet benoemd worden en ook wat aan gedaan, maar sterk aangezette cijfers brengt een fatsoenlijke oplossing niet dichterbij, maar daar is de PVV ook niet op uit.
Ik ken u helemaal niet Bigpete, maar uw eerste reactie hier op mijn artikel doet mij toch enigszins twijfelen aan uw objectiviteit

op 03 12 2013 at 08:25 schreef Bigpete:

Je moet vooral vinden wat je vindt Flip, dan doe ik dat ook. Als je inderdaad tientallen jaren bij de sociale dienst hebt gewerkt en je kun geen beeld distilleren over fraude dan heb je zitten slapen of was je manager…

op 03 12 2013 at 10:29 schreef MNb:

“dan doe ik dat ook”
en onze zelfbenoemde rationalist Grote Piet doet dat vooral ongeacht de cijfers.

op 03 12 2013 at 16:23 schreef Sasha berkman:

“En dat laatste ben ik met je eens, als hekel hebbende aan de islam zijnde burger.” Zet daar eens jodendom neer.

op 03 12 2013 at 17:09 schreef Flip van Dyke:

@Bigpete. Als je ook probeert om je eigen mening te toetsen aan de feiten dan kom je er achter dat je eigen mening vaak niet op feiten is gebaseerd.
Dat is kritisch denken en dat is wat anders dan kritiek leveren op anderen.

In uw reacties zie ik heel veel mening en maar weinig kritisch denken.

op 03 12 2013 at 19:21 schreef Amina:

Ik vraag me als moslim af wat het nut is van zo’n onderzoek… wordt het aantal joden, christenen, hindoes ed ook bijgehouden? of is het enkel het aantal moslims dat ingeperkt moet worden?

op 03 12 2013 at 23:08 schreef Sneebal:

Amina
Ga maar niet gelijk spoken zien.
Snap dat je je zo kunt voelen, maar als er substantieel veel Marokkanen en Antilianen afglijden naar ontoelaatbaar gedrag, komt er vanzelf aandacht voor en verhalen over.
Inclusief die nog steeds nieuwe religie die naar Nederland is gekomen. Dat roept vragen en zorgen op.
Niet leuk, maar zo werkt de mens. Dat verander je niet.
Het helpt wel als iedereen goed naar feiten kijkt en niet alleen zijn eigen soort gaat beschermen en goedpraten.
Aan alle kanten graaft men zich in nu.

op 04 12 2013 at 10:11 schreef Sasha berkman:

Amina stelt anders een heel terechte vraag.

op 04 12 2013 at 12:22 schreef Flip van Dyke:

Amina stelt inderdaad een geheel terechte vraag.

Allereerst wordt inderdaad het aantal anders gelovigen -en ongelovigen-ook geteld door het CBS d.m.v. een doorlopende enquête.
Zie ook de link naar de ‘verdubbeling van het aantal moslims’ in mijn artikel.

Ik denk dat het goed is om mijn eigen motieven even uit te leggen.
De PVV probeert -en dat is ze al bijzonder goed gelukt- om de bevolking tegengroepen mensen -m.n. moslims- in ons land op te zetten. De PVV -en anderen- maakt daarbij gebruik van een grote leugencampagne, die gretig wordt overgenomen door vrijwel de volledige Nederlandse media. Zo wordt islamofobie en xenofobie gevoed.
Een van die leugens is de ‘massa-immigratie’ uit moslimlanden. Over de aantallen en aard wordt al vele jaren leugens verspreid. Vele artikelen zijn er over geschreven, maar die gaan vrijwel allemaal over de morele aspecten.
Ik onderzoek de feitelijke beweringen. Uit de feiten blijkt dat er structureel gelogen wordt.
Niet dat het helpt want de hulpjes van Wilders beheersen nu eenmaal vrijwel alle media in het land. Er is geen fatsoenlijke journalist in dit land die zich verdiept heeft in bijvoorbeeld de migratie, maar namen wel alle leugens over.

op 04 12 2013 at 12:37 schreef Flip van Dyke:

Het gaat niet alleen om de ‘massa-immigratie’, maar ook het neerzetten van hele groepen als kansarm, als crimineel enz.

Niet alleen vrijwel de gehele pers en de internetmedia volgt Wilders, ook de 2e Kamer is uiterst passief. De partijen waar je enig weerwoord van zou mogen verwachten houden zich alleen maar bezig met enkele zielige gevalletjes. Niemand houdt zich in de Kamer bezig met de immigratie, maar dat komt ook doordat niemand in ons land geïnteresseerd lijkt in de feiten.

op 04 12 2013 at 18:03 schreef Bigpete:

Beste Flip,
Voor iemand die van zichzelf roept dat hij zich alleen op feiten baseert orakel je heel wat af. Alle media in dit land lopen aan de leiband van Wilders? Totale onzin en dat weet je zelf ook wel. Het integratiedebat heeft jaren prominent op de politieke agenda gestaan, momenteel ligt de focus -terecht- op de stagnerende economie, de overheidsfinanciën e.d. Jouw opmerking dat niemand in de Kamer zich bezig houdt met immigratie is onzinnig, die discussie staat nu op een wat lager pitje maar laait vroeg of laat wel weer op.
Geen massa immigratie? Er zijn 1,8 miljoen niet westerse allochtonen in dit land. Daarmee kun je de bijna Amsterdam, Rotterdam en Den Haag in zijn geheel bevolken! Noem het maar niks… Natuurlijk, die zijn niet allemaal gisteren gekomen, maar je kunt dat toch onmogelijk marginale cijfers noemen.

op 04 12 2013 at 20:06 schreef Amina:

Sneebal,
rare redenering heb je. Het gaat over moslim immigratie, en jij hebt het over probleemjongeren.De meeste marokkaanse probleemjongern waar je naar verwijst zijn hier geboren nederlanders. Maar ik begrijp dat je ze anders wil benoemen omdat er in bepaalde wijken voornamelijk problemen zijn met nederlanders van marokkaanse en antiliiaanse afkomst. Hun afkomst heeft er echter niets mee te maken, maar eerder de omgeving waarin ze opgroeien en gebrek aan toekomstperspectief.

op 04 12 2013 at 20:07 schreef Amina:

Bedankt voor je reactie Flip van Dyke, ik ben het met je eens dat PVVers en co zich niet veel aantrekken van de feiten.

op 04 12 2013 at 21:10 schreef Sasha Berkman:

Big Pete schwitcht even van moslims naar “niet westerse allochtonen”.

Gecombineerd met zijn “als hekel hebbende aan de islam zijnde burger” schets dit het beeld van een trieste fascistoide politieinspecteur dat een gevaar vormt voor onze samenleving. Een groter gevaar dan de tsunamie van Islam in elk geval.

op 05 12 2013 at 00:30 schreef Sneebal:

Amina
Ik bedoelde dat de aandacht voor moslims niet uit de lucht komt vallen. Het is een relatief nieuwe religie en er zijn relatief veel uitglijders door mannen met een Marokkaanse achtergrond. Dat roept zorgen op. Daar komen dan vragen, verhalen en onderzoeken over. Ik keur de simpele redenering niet goed, maar verklaar hem.
Ik reageerde overigens op dat je zei: ‘of moet het aantal moslims ingeperkt worden’. Dat vind ik een heftig punt en te makkelijk.
Om die reden zeg ik mede dat je niet alleen je eigen soort moet verdedigen. Dat helpt niet als je wil verbinden. Je mag de vraag stellen: waarom zijn er relatief veel Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond crimineel? Puur achterstand? Kom op. Het maakt je niet geloofwaardiger als je het zo simpel maakt. Er spelen meer factoren mee. Ook achtergrond. Ik weet niet hoe het komt, maar ik ervaar een duidelijk verschil tussen een opgeschoten Marokkaan, Turk, Nederlander, Engelsman en Antilliaan. Om er een paar te noemen. Dat is niet alleen mate van achterstand.
Of religie meespeelt? Misschien als een van de factoren. Maar dat hoeft niet. Ik weet het niet, want snap niet alles als het gaat om islam.