Duksoep

24 Reacties

op 12 03 2017 at 09:58 schreef Koos Swart:

Ik zag op facebook (dus zal het wel waar zijn) dat campagnevoeren in het buitenland van de Turkse wet niet mag. In Nederland is dit bij wet verboden.
Verder hou ik niet van al die oproerkraaiers. Mensenmassa’s opjutten doet de dorpsgek van Den Haag ook. Intimideren.
Tegenwoordig hebben we beschaafd internet voor informatieverspreiding en steekproefsgewijze enquêtes om meningen te peilen.
Geen megafoons.

op 12 03 2017 at 10:20 schreef tigger:

Goed voor de stemmen van Rutte, Wilders en Erdogan. Iedereen blij… Rutte heeft zojuist de verkiezingen weer gewonnen.

op 12 03 2017 at 10:37 schreef Dennis:

Hier zag je de geboorte van de coalitie VVD/PVV. Rutte won hier de verkiezingen.

op 12 03 2017 at 10:46 schreef Atlasser:

Rutte had toch geschiedenis gestudeerd? In dat geval had hij kunnen weten dat beide landen al lang diplomatieke betrekkingen hebben. Hij heeft 7 jaar of langer over zijn studie gedaan en deze populistische blunder en andere domme uitspraken bevestigen voor mij dat hij ongeschikt is voor zijn functie. Hij had hier juist het goede voorbeeld kunnen geven ipv deze schizofrene trots voor stemmen.

op 12 03 2017 at 10:58 schreef leo schmit:

Nog afgezien van de schande waarin lachebekje gisteren ons land heeft gedompeld en de vernedering van 400 K landgenoten zijn er ook een paar miljard aan Nederlandse investeringen in Turkije en een veelvoud aan Nederlandse export naar de knoppen geholpen.

op 12 03 2017 at 11:17 schreef Liesbeth Akkers:

Ben Bot waarschuwde enige dagen geleden al voor deze blamage. Nederland kan niemand due op geldige titel in Nederland is verbieden zijn of haar mening te uiten. Ook niet voor een publiek. Een publiek wat vnml bestaat uit eigen onderdanen. Zo werkt dat met meerdere nationaliteiten. Hij waarschuwde voor de “val” die Turken aan het zetten waren. “Kijk Nederland ons de maat nemen over ondemocratische maatregelen en zie wat Nederland zelf doet!” ja hoor! Rutte moet van zijn meesters nog een vier jaar uitzitten en pardoes valt hij in de val. Who cares? Hem in ieder geval niets.

op 12 03 2017 at 12:02 schreef Chakir:

Rutte en Erdogan zijn allebei kinderen van het neoliberale tijdperk. Zij acteren allebei volgens een paar van die principes. Rutte als gesjeesde beurshandelaar van de korte termijn winsten en Erdogan als brutale hedge funder door verdeel en heers tactieken. En wij, as usual, zijn allemaal de lul. Hopeloze toestand waar we maar niet uit komen na zoveel jaren. Peter, ik ben het zo verschrikkelijk eens wat je laatst schreef over Jesse Klaver. De mainstream politieke partijen zijn fastfood, snel geprepareerde troep wat slecht is voor je gezondheid, of er nu meer of minder (GL) suiker inzit.

op 12 03 2017 at 12:03 schreef Gerard Matthijssen:

Hoe zou de Staat der Nederlanden het ervan af brengen als mevrouw Kaya een proces tegen Nederland zou aanspannen voor het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat kan zij doen als privé-persoon of al minister namens de Turkse Staat. Nederland en Turkije zijn beide lid van de Raad van Europa. Kan het optreden van de Nederlandse regering de toets van het EVRM-verdrag of van de Nederlandse Grondwet doorstaan?

op 12 03 2017 at 12:18 schreef Thomas Colignatus:

Rutte, Koenders en Aboutaleb zijn het denkelijk wel met je eens dat Turkije de Ahoy had moeten mogen afhuren om voor- en tegenstanders hun standpunten over dat Turkse referendum toe te laten lichten, voor mensen die niet over televisie of internet maar wel een treinkaartje beschikken. Klaarblijkelijk stonden problemen deze ideale oplossing in de weg. Het zijn inderdaad ontluisterende beelden. Laat het parlement hierover tekst en uitleg vragen. Het zou ook mooi zijn wanneer de Zendgemachtigden weer echte verenigingen werden, waarin kijkers vragen kunnen stellen over de kwaliteit van de informatievoorziening.

op 12 03 2017 at 12:58 schreef MNb:

Beide partijen hebben binnenlands voordeel van deze mallote rel. Dus was ie onvermijdelijk. Ik hecht er niet te veel waarde aan; dat de Nederlandse democratie net zo selectief en beperkt is als in het Athene van 2500 jaar geleden is ook niets nieuws.

op 12 03 2017 at 13:14 schreef babs:

Rutte, Asscher en hun trouwe handlangers zijn nu eenmaal zo lomp. Het verbaast me echt dat ook D66 en GrL zich scharen achter deze xenofobie, antidemocratische domheid.

Nederland is stuk.

op 12 03 2017 at 13:34 schreef Bart:

Die vernedering doet Erdogan z’n volk toch echt zelf aan. Ja, we hebben jarenlang Turkse Nederlanders weggezet en vernederd, maar de vernedering gisteren komt op naam van maar een man, Racip Tayyip Erdogan.

Je kunt je als minister wel beroepen op het recht van demonsteren, maar Turkije weet dondersgoed dat het wel gekoppeld is aan strikte voorwaarden. Lokale autoriteiten kunnen op basis van openbare orde specifieke campagneuitingen verbieden of een andere vorm, datum en lokatie bemiddelen. Dan toch doordrammen is echt géén recht. Daarom was ik ook nooit een Charlie, de gedachte dat diplomatie gedijt met maar alles te kunnen zeggen en doen wat je wilt is volslagen onzin. Turkije bedient zich gek genoeg van de lompe horkige boerengedrag wat ik vaak Nederlanders kwalijk neem in deze.

Als je dan willens en wetens de boel gaat zitten misleide door in een ander konvooi dan aangegeven in Rotterdam aan te komen, is het beste bewijs dat Turkije de status van internationale paria die het op dit moment heeft volledig aan zichzelf heeft te danken.

op 12 03 2017 at 14:29 schreef Martijn:

Turkije valt heel veel te verwijten in deze, maar je kan anderen niet veranderen, dus moet je zelf het goede voorbeeld geven.

De politiek begrijpt de grieven van een groot deel van de Turkse Nederlanders nog steeds niet, zo blijkt maar weer uit de woorden van Buma en Roemer eerder deze week (vast meer maar deze heb ik zelf gehoord). Daardoor is er meer sympathie voor Erdoğan dan je zou willen en denkt Erdoğan dus dat er iets te halen is. De Nederlandse stemmen zijn misschien een druppel op een gloeiende plaat, maar in eigen land kan ie ook weer ff lekker flexen, wat goed valt bij een flink deel van het Turkse volk, ook bij zijn tegenstanders, waar ook een zekere frustratie leeft over hoe de rest van de wereld en meer specifiek Europa, hen ziet.

En nu is er een enorme rel terwijl het met Peters voorgestelde manier van afhandelen een marginaal verschijnsel was geweest in een of ander party-centrum. Turkse Nederlanders (voor of tegen Erdoğan) blij dat Nederland haar burgers wél goed behandelt en Erdoğan geen drama om uit te buiten.

op 12 03 2017 at 17:33 schreef boerke:

Hoe democratie werkt?

De rode loper uitrollen voor een fascistisch dictator, hem het touw verkopen waarmee hij minderheden in Turkije de nek omdraait en hem vervolgens vragen of hij er een blokje kaas bij wilt!

Anders ben je een boer, zo’n minderwaardig mens dat voedsel verbouwt, een echte edelman haalt zijn neus op voor de terreur van erdogan en erkent hem als medelid van de wereld elite

Peter, je maakt jezelf ten schande onder het motto “de vijand van mijn vijand is mijn vriend”, de opgesloten journalisten en koerden die uitgemoord worden zullen je dankbaar zijn voor je bijdrage aan de democratie.

op 12 03 2017 at 18:33 schreef marco meijer:

Erdogan is een sluwe opportunist (net als zijn vriend Poetin). Hij weet dat in Turkije weerstand bestaat tegen het referendum dat hem nog meer macht geeft en het parlement buitenspel zet. Dus wat doe je dan? Je verenigt het volk door een externe vijand te creëren. En Nederland is een prima vijand. Klein landje met een grote mond. Dus daar wordt een fikse rel bekokstoofd. Jammer dat onze politici (bang voor Wilders? bang voor zetelverlies?) er met open ogen in stinken.Ze hadden gewoon die ministers hun praatje moeten laten houden. Frankrijk had dat beter begrepen.

op 12 03 2017 at 19:11 schreef Murat:

Weer zo’n sukkel die om de Koerdenkwestie geeft omdat ie dan lekker Turken kan bashen.
Mensen als boerke zijn niet oprecht.

op 12 03 2017 at 19:27 schreef okitametam:

Maar wanneer Geertje de toegang tot het VK ontzegt wordt, schreeuwt men hier moord en brand.

Inderdaad dus, op z’n boers, met twee klompmaten meten.

op 12 03 2017 at 19:41 schreef Sum:

Er kan maar één les getrokken worden uit het fiasco van diplomatiek Nederland gisteren. Turkije komt op voor zijn landgenoten. Iedereen behalve NL ziet dat neofacisten van de PVV de Nederlandse maatschappij en politiek gijzelt. Turkije weet dit ook en komt op voor zijn landgenoten. Want dat zijn de Nederturken ook. We zijn ook Turken. Temeer Rutte ons Nederlandse gevoel verneukt heeft. Turkije zal ons (gelukkig) nooit opgeven. We worden juist bozer en bozer op NL. Turken blijven Turken. Vergeet.dit.nooit.

op 13 03 2017 at 01:08 schreef Marco Knol:

Voor wat betreft die internationale diplomatieke regels heb ik toch maar even het Verdrag van Wenen inzake diplomatiek verkeer er op nageslagen. Ik vind niks, nada, noppes. In ieder geval voor wat betreft dit verdrag heeft Turkije geen poot om op te staan. (voor de liefhebber: http://wetten.overheid.nl/BWBV0004345/1984-10-07)

Het enkele feit dat iemand onderdeel is van een regering en een diplomatiek paspoort heeft maakt ze nog niet tot diplomaat, laat staan dat die persoon dan ook de benodigde toestemming heeft van het ontvangende land. Dus ja, Nederland kan gewoon de Turkse minister van familiezaken de toegang tot het land weigeren. Dat heeft men kennelijk in eerste instantie niet direct willen doen, mits alles een beetje in goede banen te leiden was, maar het mag dus wel volgens dit verdrag.

Of dat handig is is natuurlijk een ander verhaal, en alles bij elkaar is het wel weer een lekker zooitje.

Tot slot; Peter heeft gelijk als ie stelt dat mensen zich geen NL’er gaan voelen als ze continue als 2e rangsburger behandeld worden. Maar “Turken blijven Turken. Vergeet.dit.nooit.” helpt ook niet echt.

op 13 03 2017 at 06:15 schreef Peter:

Nou, Marco, daar denkt een advocaat toch anders over: https://www.trouw.nl/democratie/advocaat-knoops-uitzetten-turkse-minister-juridisch-twijfelachtig~a2588434/

‘In principe garandeert het Weens verdrag uit 1961 dat ministers van bijvoorbeeld Turkije zich vrij mogen bewegen op Nederlands grondgebied, begint Knoops. Daarin staat weliswaar ook dat een land een buitenlandse minister de toegang mag ontzeggen maar dat gebeurde in het verleden alleen in zeer uitzonderlijke situaties. “Zoals bijvoorbeeld in geval van spionage of vermoeden van schenden van staatsgeheimen”, aldus Knoops.’

op 13 03 2017 at 12:41 schreef babs:

Marco,
Er is een meeting verboden met een beroep op de bedreiging van de openbare orde, terwijl de openbare orde helemaal niet in het geding was. Er is door politici openlijk op TV gediscussieerd welke wetten men zou kunnen misbruiken, zie hier, vanaf 02:00
https://www.youtube.com/watch?v=mmDR_5kkiKk

op 13 03 2017 at 12:44 schreef MNb:

MarcoM, Rutte is er helemaal niet in gestonken. Hij heeft alleen maar electoraal voordeel van de rel; hij kan zich nu als sterke man profileren. Het levert hem ongetwijfeld de nodige PVV-stemmen op.
Wat Rutte is voor Erdogan is Erdogan voor Rutte – de externe vijand die het volk verenigt rond de regeringsleider.
Alleen al daarom is het van totaal ondergeschikt belang wat het Verdrag van Wenen wel en niet zegt.

op 13 03 2017 at 23:49 schreef G.J. Brethouwer v/h Cactus:

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/06/turkije-vragen-stuk-7137901-a1549025
“In mei 2015 kwam minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu naar Rotterdam om Turkse Nederlanders aan te sporen op de conservatief-religieuze AK-partij te stemmen. Daar sprak hij onder meer met Tümsiad, een organisatie van Turkse ondernemers. Behalve de website GeenStijl („Staat-binnen-een-Staatsbezoek”) besteedde geen enkel Nederlands medium er aandacht aan.”

Wat NMb zegt dus.

op 15 03 2017 at 02:51 schreef Marco Knol:

@Peter
Ik denk dat Knoops vanuit de heup heeft geschoten. De verdragstekst heeft het over diplomaten. Mevrouw Kaya was en is geen diplomaat als bedoeld in dat verdrag. Ze is minister van familiezaken en dat is wat anders. Onze minister van sport is ook geen diplomaat.

@babs
Ja, had je wat anders verwacht dan? Openbare orde; de stok waar iedere burgemeester zo nu en dan graag mee slaat. In een land waar je op k(r)oningsdag wordt opgepakt wegens verstoring van de openbare orde omdat je een bordje tegen de monarchie omhoog houdt.

@MNb
Ik beweer niet dat Rutte er in is gestonken. De verkiezingen spelen denk ik zonder meer een rol, dat wel. Dat er van beide kanten, gelet op de electorale belangen, geëscaleerd is wil ik aannemen. Maar als er mensen ingestonken zijn dan Aboutaleb, Blok en Koenders want die gaan er over. Wat de minister van Algemene Zaken hier over te zeggen heeft ontgaat me, maar da’s meer mijn ding. (Ik hou niet van mensen met macht, wat ook precies de reden is dat ik als republikein voor onze monarchie ben.)