Censuur

42 Reacties

op 19 01 2013 at 14:49 schreef dewanand:

namaste Peter,

Wieroe, mijn hindoe kat heeft net deze tekst goed gelezen en hij had een vraagje aan iedereen op FN.

Wieroe vraagt jullie:

‘Is het zo dat voor mij als illegale hindoe kat in Nederland, zwakbegaafde kat, wilsonbekwame kat en hoogstwaarschijnlijk niet zuiver Hollandse kat, het waar is dat voor mij, Wieroe geldt dat ik dus absolute vrijheid van meningsuiting geniet, juist door deze dingen en dus alles mag zeggen en schrijven wat ik wil, of wat ik aan Dewanand openbaar en hij dus onder mijn naam en verantwoordelijkheid publiceert?’

Nou, hoe zit dit nou juridisch in elkaar in relatie tot vrijheid an meningsuiting? Is een uiting van Wieroe of namens hem strafbaar op internet of een ander publicatie orgaan? Zou iemand kans maken bij een strafzaak tegen Wieroe, mijn hindoe kat en zou de rechtbank Wieroe dus dagvaarden in persoon en berechten of de zaak seponeren?

dewanand en wieroe

op 19 01 2013 at 19:59 schreef Aaron:

Het is toch geestig hoe een programma als Pauw en Witteman door rechtse lieden als een links dhimmiprogramma en door anderen weer als een islamofoob programma wordt beschouwd. Kranten liggen evenzeer onder vuur van beide kanten.
En zo’n Petra Stienen die dan zegt dat ze aangevallen wordt omdat ze ‘genuanceerd’ is… Tja, ik zal hier niet zeggen dat ze het niet is of probeert te zijn, maar wie zal zijn eigen standpunt ongenuanceerd noemen?

op 19 01 2013 at 22:42 schreef MNb:

“Ik ben steeds vaker bang”
Je eerste verplichting is jegens Hassnae en je kinderen. Niemand mag je het kwalijk nemen als je er om deze reden de stekker uittrekt. Ik zal je wel missen.
Inderdaad, wat vaker normale mensen opzoeken kan enorm helpen. Houd je taai!

op 19 01 2013 at 23:21 schreef Benedictus:

Petra Stienen is juist een graag geziene gast in tal van programma’s. Ze wil graag de goede momenten/gebeurtenissen benadrukken, maar ze weet zelf ook wel dat het te vaak niet zo mooi is als ze zelf wel zou willen. Ze heeft er voor gekozen zich vooral op de positieve kanten te richten, ervan uitgaande dat de donkere kanten toch wel bekend zijn. Nergens is namelijk alles en iedereen fout bezig.

Ik denk dat ze niet goed begrepen wordt.

op 20 01 2013 at 01:11 schreef leo schmit:

Daarom zwijg ik.

op 20 01 2013 at 09:44 schreef Ralph van der Geest:

Beste Peter,
Zoals MNb zegt: je eerste verplichting is jegens Hassnae en je kinderen en dus mag niemand het je kwalijk nemen als je stopt.
Maar ook ik zou je wel heel erg gaan missen.
Komt bij dat we dit prachtige land met zijn enorme verscheidenheid aan evenzo prachtige mensen en talenten uit letterlijk alle windstreken toch niet kunnen overlaten aan levensgevaarlijke idioten en wannabe massamoordenaars als Joost Niemoller, Theodor Holman of Leon de Winter of hun apologeten bij ‘Pauw en Witteman’ danwel het plebs bij GeenStijl en POWNed?
Dat kan toch niet?
Daar is dit land toch te waardevol voor?
Je bent hard nodig.
Dus: ik hoop dat dat je door blijft gaan met je inspirerende columns en je strijd tegen de dwaasheid waar dit land zich blijkbaar aan over wil geven.
Maar neemt niet weg dat ik je wel begrijp als je een andere keuze zou maken.
Ik wens jou en je gezin een hele fijne Zondag.

op 20 01 2013 at 10:31 schreef Jon:

Ik sluit me aan bij MNb. Ben zelf minder uitgesproken en ik denk banger of laffer dan Peter. Peter, ik snap je worsteling. Werd net ook geraakt door dit stuk van Heijne:
http://www.nrc.nl/heijne/2013/01/20/hollands-drama/
Ik vond het hier in Nederland ook leuker toen je nog kon schoppen en schaven vanuit een basis van fatsoen/verbondenheid/veiligheid (hoezeer de correctheid ook irriteerde). Het is nu zo lomp en hard. Het voelt als een anarchie soms. Het recht van de lompste met de meeste macht of grenzeloosheid regeert.
Ik hou nog van Nederland, het leuke zit er nog als je erop let, maar ik voel me er minder thuis. Wat vertrouwen geeft is dat ik meer mensen zie worstelen (net als in Denemarken, zie Heijne) met slechtheid/egoisme van zichzelf en anderen, individulisme, cynisme. Bestuurders die het niet weten en maar wat doen, voor hun eigen gewin (vroeger vertrouwden we onze eigen zuil-leider tenminste nog).
Meer mensen zoeken naar een reactie op de huidige tijdsgeest. Ik hoop dat we er beter uitkomen, maar heb mijn buik vol van de koude wind die eerst even fris leek maar zo guur is geworden.

op 20 01 2013 at 12:09 schreef Jon:

Geinsipreerd door Ralph ook nog wat aan Peter zelf.
Peter, hoop dat je een weg vindt die blijer stemt. Misschien een keer een dag of een week op zwart? Ik wil geen druk op je leggen. Vind dat je al ruimschoots je bijdrage hebt geleverd de afgelopen jaren. Maar ik denk dat je door een paar andere dingen ook gedreven wordt om door te gaan. Dat moet wel, anders was je al gestopt. Ik ga frontaalnaakt missen als het verdwijnt en met mij velen (in positieve en negatieve zin) maar zou het niet zien als een capitulatie. Eerder iemand die rustig de balans opmaakt en dan kijkt hoe hij weer verder gaat.
Wat ook nog kan is dat je de community die hier toch is ontstaan meer inzet. Dan moet je wel loslaten. Terwijl het zo bij jou past om scherp en strak je eigen koers te varen. Als je wilt (ik weet dat wij ook kunnen botsen..): ik sluit aan als we een keer met een paar mensen bij elkaar gaan zitten om te bepalen of we een vorm kunnen vinden.

op 20 01 2013 at 14:45 schreef Brenda van der Veer:

Ik vond het hier in Nederland ook leuker toen je nog kon schoppen en schaven vanuit een basis van fatsoen/verbondenheid/veiligheid (hoezeer de correctheid ook irriteerde).

Het ging toen vooral om het schoppen en wat minder om het schaven. Fatsoen, verbondenheid en veiligheid was een goed excuus voor hooliganisme. Lekker rellen. Wie meedoet met de hooligans mag geloven dat hij of zij aan de goede kant staat. Er is dus niets veranderd. De hedendaagse hooligan doet het in naam van het liberalisme of conservatisme.

“Een land dat herkenbaar wil zijn voor de rest van de wereld, moet eerst in staat zijn zichzelf te zien”, aldus Bas Heijne. Ik zag hooligans en als ik ooit terugkeer naar Nederland dan zal ik hooligans zien.

op 20 01 2013 at 17:04 schreef Kaspar Mengelberg:

Het concept van de vrije meningsuiting nadert de perfectie; dit kan niet van veel in dit Ondermaanse worden gezegd.
Zie in dit verband De Nieuwe Censors van Robert Redeker: http://goo.gl/iWjhH

op 20 01 2013 at 17:11 schreef MNb:

@Aaron: “wie zal zijn eigen standpunt ongenuanceerd noemen?”
Ik. Met betrekking tot sommige onderwerpen ben ik volstrekt ongenuanceerd. Dat geldt onder andere voor pseudowetenschappelijke toestanden als creationisme, evolutieleer, ongefundeerde erfelijkheidstoestandjes, ufologie en islamofobie. Aan de andere kant ben ik behoorlijk ongenuanceerd als het gaat om het recht van mensen hun eigen dwaze ideeën te koesteren alsook het principe van gelijkwaardigheid van mensen.

op 21 01 2013 at 16:36 schreef cRR Kampen:

Wel gvd3. Als jij al bang bent zeg.

Ik zit zelf steeds op te letten of genoeg schrijfsels van bepaald kritisch allooi nog wel verschijnen. Want op het moment dat dat afneemt is mijn tijd van zwijgen + wegwezen wel gekomen.
Mijn besluit voor dit scenario staat allang vast en berust op een uitspraak die aan Lao Tzu wordt toegeschreven:

“Vindt de edele zijn tijd, dan komt hij op. Vindt hij die niet, dan gaat hij heen en laat het onkruid groeien.”

Dat is namelijk het goed recht van onkruid.

/cRR

op 21 01 2013 at 20:53 schreef Sasha Berkman:

Kaspar, dank je wel voor deze link.

Ik citeer va de 1e pagina over het concept vrijheid van meningsuiting:

De vrijheid van meningsuiting impliceert het recht om groeperingen, maatschappelijke organisaties, instellingen, de staat en personen, lastig te vallen, te storen, te hinderen. Liever gezegd, de vrijheid van meningsuiting gaat gepaard aan een plicht om te hinderen.

Zie in dit verband: http://www.jokekaviaar.nl/opruiing-proces.html

Deze dame wordt bedreigt met gevangenisstraf omdat zij weigert haar teksten van het internet te verwijderen. Het OM heeft haar website offline proberen te halen Anonymous heeft gezorgt dat hij er nog steeds is.

De gevangenisstraf die eventueel wordt opgelegt is wegens “opruiing” een wet ingestelt door de vader van Donner.

De MSM en zo goed als alle advocaten van het vrije woord zwijgen hierover….

op 21 01 2013 at 21:42 schreef André Richard:

Ja, en terecht. Ik ben geen fan van voorheen minister Leers, maar wie oproept om met enkele medestanders ‘op bezoek’ te gaan bij de minister maar dan niet ‘om te praten’ (want dat kan niet), en dat na een hele (m.i. terechte) tirade over diens medeverantwoordelijkheid aan de dood van een aantal mensen, is wel bezig met persoonlijke bedreigingen, volop.
Daar ligt de grens van de vrije meningsuiting toch echt wel, vraag maar aan Peter.

op 22 01 2013 at 00:48 schreef Sasha Berkman:

Joke gaat dus straks de bak in met de zegen van vrije meningsuiting rechtse fascisten.
No pro. Gewoon helder.

op 22 01 2013 at 08:01 schreef Bertje:

@ Sascha

Laat dat mens van kaviaar er nu eens buiten joh.
Het is zonneklaar dat Juffie Joke terecht wordt vervolgd, oproepen tot geweld etc.
Wat Richard zegt.

op 22 01 2013 at 11:16 schreef MNb:

Het zou alleen verdomd leuk zijn als het OM tav lieden als Martien Pennings dezelfde doortastendheid ten toon spreidde, Bertje. Opmerkelijk dat extreem rechts systematisch met rust wordt gelaten.

op 22 01 2013 at 14:44 schreef Max:

“Toch kan het heel erg gevaarlijk zijn om tegen de stroom van de publieke opinie in te zwemmen, of een zwarte zwaan te zijn. Stienen ziet dat, Van Casteren heeft er ervaring mee. Ik weet het al heel lang. Regelmatig zakt me de moed in de schoenen, en heb ik zin om onbedaarlijk te janken, om Frontaal Naakt uit de lucht te halen en terug te zinken in de veilige anonimiteit. Soms vind ik, dat de offers die ik moet brengen, de risico’s waaraan ik niet alleen mezelf, maar ook mijn directe omgeving blootstel, veel te groot zijn. Of misschien ben ik gewoon niet moedig genoeg”

Je bent moedig Peter!
Net als Hassnae.
Ik kan me goed voorstellen hoe het voelt voor jullie,het is ook beangstigend als je de werkwijze van die lui ziet.
Ik weet zo goed hoe ze werken….antisocialen noem ik ze,ze doen zich voor alsof ze normaal sociaal in de omgang zijn maar dat zijn helemaal niet.
Alles en iedereen moet zich onderwerpen aan hun wetten en eisen.
Psychopaten.
Via Halsema proberen ze Hassnae monddood te maken,ze likken zich in en via allerlei verdraaiingen proberen ze te bereiken dat Halsema niet meer met Hassnae samen gezien wil worden,samen te werken aan iets etc.
Verbaal vandalisme bedrijven ze,vaak anoniem…wat een lafbekken
Het doel is Hassnae te elimineren,en met jou gebeurt dat ook Peter,dus hoezo ben jij niet moedig?
Je bent moe ervan,dat begrijp ik volkomen,het is ook uitputtend omdat je tegen iets heel griezeligs vecht.
Maar jullie doen het ergens voor,Peter en Hassnae,onthou dat.
Velen durven hun mond niet open te doen tegen die verbale vandalisten,jullie wel!
Wil je dat zij met hun gedrag winnen?
Voor mij zijn het NSBers….

op 22 01 2013 at 16:24 schreef Sasha berkman:

Joke is tot 4 maanden veroordeeld: https://www.indymedia.nl/node/12519

De eerdere aanklacht dat Joke Kaviaar bij de vermeende opruiing ook een terroristisch oogmerk had, kwam te vervallen. Dat doet het vermoeden rijzen dat deze verzwaring van de aanklacht ten tijde van de arrestatie, de huiszoeking, en gedurende het hele onderzoek enkel is toegevoegd als intimidatie, en om gebruik te kunnen maken van de vergaande opsporingsbevoegdheden uit de terrorismewetgeving.

op 22 01 2013 at 16:32 schreef Remco Tiel:

Dat je door veel mensen wordt gehaat en uitgkotst is natuurlijk niet vreemd , Peter.

Veel mensen zien je als landverrader en neoNSB’er!!

Logisch , je collaboreert met een buitenlandse vijandige macht, genaamd de islam. Er is dus een duidelijke parallel met de foute Hollanders die collaboreerden met de nazi’s.

En het ook nog eens aanleggen met een hysterich krijsen mokkel, genaamd Hassnae is natuurlijk ook geen aannbeveling. Verder denk ik dat het met die “bedreigingen” wel meevalt. Ik word ook regelmatig bedreigd door zielige marokkaantjes , maar ik laat me niet intimideren door deze lowlives.

op 22 01 2013 at 17:20 schreef Sasha berkman:

wow Remco, wat een prachtige bijdrage. Je komt heel sympathiek over moet ik zeggen. Jij lijkt me echt een topgozer.

op 22 01 2013 at 18:05 schreef babs:

Regelmatig zakt me de moed in de schoenen, en heb ik zin om onbedaarlijk te janken, om Frontaal Naakt uit de lucht te halen en terug te zinken in de veilige anonimiteit. Soms vind ik, dat de offers die ik moet brengen, de risico’s waaraan ik niet alleen mezelf, maar ook mijn directe omgeving blootstel, veel te groot zijn.

Je kunt ook een tijdje stoppen en kijken hoe dat voelt. Je bent op geen enkele manier verplicht hier mee door te gaan. Ik zou zelf nooit met zo weinig middelen te keer gaan tegen zo’n machtige tegenstander. Veel respect daarvoor, maar je bent (dat zei ik al) tot niks verplicht.

op 22 01 2013 at 21:35 schreef Bertje:

@ mnb

Ja mee eens maar Juffie Kaviaar is m.i toch van een andere orde dan pennings, Kaviaar weet meer mensen achter zich te krijgen en dat telt denk ik ook mee. Kaviaar doet reële acties en bij pennings blijft het zover ik weet virtueel.
( laat me in deze graag verbeteren als het anders blijkt te zijn)

op 23 01 2013 at 00:55 schreef MNb:

Simpel om na te gaan, Bertje.
Hoeveel hits heeft JK? Hoe vaak wordt ze instemmend geciteerd op andere sites?
Nu dezelfde vragen voor Pennings en co.
Je zou zo maar kunnen ontdekken dat je uitspraak “Kaviaar weet meer mensen achter zich te krijgen” een tikkeltje niet erg op harde feiten is gebaseerd …

op 23 01 2013 at 03:30 schreef Marco Knol:

Ga vooral door zou ik zeggen. Nederland is bepaald geen perfect land, maar de heftige discussie die hier is ontbreekt dan soms weer in andere landen. Jouw website levert daar mijns inziens een goede bijdrage in.
Bovendien hebben we in Nederland vooral een traditie in lomp- en botheid, al eeuwenlang. Wijzelf mogen het graag “direct zijn” noemen. Waar trouwens ook wel weer wat inzit. Enfin, laat je vooral niet kisten en ga inderdaad vooral met normale mensen om.

@ Dewanand & Wieroe
Dieren kunnen in ons rechtsbestel niet vervolgd worden. Dus of Wieroe nu hindoe, zwakbegaafd of volbloed hollands is maakt niet uit.
Wat natuurlijk wel uitmaakt is dat niemand gaat geloven dat Wieroe dingen zegt. Dus gaat Dewanand vervolgd worden. En met een beetje pech gedwongen opgenomen worden, want ja, welke rechter gaat nu geloven dat Wieroe die uitspraken heeft gedaan. Immers, vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt, maar geld binnen de grenzen van de wet. Zoals daar zijn smaad, laster, belediging enzovoorts.
Ik zou derhalve Dewanand willen adviseren niet alles wat Wieroe zegt ook op internet te publiceren. Het zou spijtig zijn jullie commentaar te missen.

op 23 01 2013 at 03:31 schreef Marco Knol:

En ja, dat is een vorm van censuur.

op 23 01 2013 at 14:06 schreef Sasha berkman:

Bertje: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3381623/2013/01/23/Honderden-vreemdelingen-in-isoleercel.dhtml

Joke heeft gewoon gelijk als ze het nederlandse vreemdelingenbeleid misdadig noemt. Ze is helaas een roepende in de woestijn. Aan jouw hebben die mensen ook niets. Harteloos figuur.

op 23 01 2013 at 21:43 schreef Bertje:

Sasha

Ho ho Sasha even voor de duidelijkheid ik ben van mening dat een ieder welkom mag zijn in het Westen.( heb ik al vaker gepost)
Ook ik vind het vreemdelingenbeleid te hard en te onmenselijk, maar om dan maar gelijk op te roepen tot geweld vind ik veel te ver gaan.
( en jij Sasha wat doe jij voor je medemens die gevlucht is, ben ik wel heel nieuwsgierig naar.)
Q
@mnb

Verassing de wereld zoals wij die kennen bestaat uit meer als het internet. Dus alleen maar op hits conclusies lopen trekken betuigd ook niet van inzicht op de materie.

op 23 01 2013 at 23:03 schreef Sasha Berkman:

“Ook ik vind het vreemdelingenbeleid te hard en te onmenselijk”

Blij dat te lezen.

Maar jij vind dus dat deze website van het internet verwijdert dient te worden conform de wensen van het OM?

http://www.jokekaviaar.nl/Elk_woord_een_vonk.html

op 23 01 2013 at 23:47 schreef MNb:

Bertje, gaat-ie lekker met de doelpalen? Joke is veroordeeld wegens een website – je weet wel, internet, hits en dergelijke. Martien Pennings schrijft zijn rotzooi op websites – ook al internet en hits. Om Joke met Martien te vergelijken hoeven we helemaal niet naar de wereld erbuiten te kijken. De eerste wordt vervolgd, de tweede niet. Wegens internet en niet wegens internet.
Soms ben je een ongelooflijke domoor.

op 24 01 2013 at 09:30 schreef Bertje:

@ mnb

Kom op geloof je zo in de rechtsstaat, wakker worden je denkt toch werkelijk niet dat andere motieven niet mee spelen in haar veroordeling (over domoren gesproken)
Haar internet optreden is voor het OM de spreekwoordelijke stok.
Ben eigenlijk wel een beetje verbaasd dat juist jij je zo laat ringeloren door de Nederlandse Staat.

@ Sasha

Nee. ( behalve als er expliciet wordt opgeroepen tot geweld en dat is in deze zo)
Maar nogmaals: wat heb jij tot nu toe gedaan voor de gevluchte medemens.

op 24 01 2013 at 11:35 schreef cRR Kampen:

Sasha 22e/17:20, dank je… IRL schijnt het waar te zijn als ik ’t zo hoor van al degenen die met me hebben kennisgemaakt – in de virtuele wereld weet ik het geregeld meesterlijk te verbergen. Zelfs Peter weet van niks maar hem heb ik wel door hoor ;)

op 24 01 2013 at 15:21 schreef Sasha berkman:

Bertje: dat ga ik jouw niet aan je neus hangen. Zoals je weet wordt er over gesproken om hulp aan illegalen strafbaar te stellen en grote piet leest mee.
Het is trouwens ook totaal het issue niet hier. Mij is het duidelijk dat mensen met jouw toestemming het gevang in gaan vanwege teksten op een website.

“De eerdere aanklacht dat Joke Kaviaar bij de vermeende opruiing ook een terroristisch oogmerk had, kwam te vervallen. Dat doet het vermoeden rijzen dat deze verzwaring van de aanklacht ten tijde van de arrestatie, de huiszoeking, en gedurende het hele onderzoek enkel is toegevoegd als intimidatie, en om gebruik te kunnen maken van de vergaande opsporingsbevoegdheden uit de terrorismewetgeving.”

dat vind je ook fris? Misbruik maken van anti-tereur wetgeving om dissidente dichteressen te intimideren en op grove manier haar huis op de kop te gooien?

op 24 01 2013 at 21:11 schreef Sasha Berkman:

‘Opruiing’, oftewel de subversieve kern van het vrije woord.

http://13-september.nl/opruiing-oftewel-de-subversieve-kern-van-het-vrije-woord/

De vrijheid van meningsuiting is – net als haar broertjes en zusjes, de vrijheid tot vereniging en vergadering, de vrijheid van organisatie, de vrijheid van beweging – een recht-van-onderop. Het vrije woord moet verdedigd, juist in een onvrije wereld, tegenover de mensen die onze onvrijheid benutten voor de handhaving en vergroting van hun macht en hun rijkdom.

op 24 01 2013 at 21:49 schreef Bertje:

Sasha

Nee das niet fris en misschien zelfs verwerpelijk.
En dat grote piet meeleest is natuurlijk een bullshit excuus om denk ik te verbergen dat je vnl. een grote muil hebt en vooral achter je pc’tje een strijder der onrechte bent. ( i can smell a pussy from a thousand yards)

op 25 01 2013 at 08:00 schreef You On A Gin:

Peter, krijg je nog steeds dreigmails? Dat is een oprechte vraag.

op 25 01 2013 at 10:03 schreef Sasha berkman:

Beste Bertje, wat doet het er toe wat ik doe? En die pussy die je ruikt dat zal je zeiksnor wel zijn.

op 25 01 2013 at 10:32 schreef Bertje:

@ sasha

Juist, wat doet het er toe wat ik doe, alles Sasha alles doet het er toe.
“Wat doet het er toe wat ik doe” zegt werkelijk alles over in dit geval jou.
Juist zo een houding zorgt er nu voor dat het vreemdelingenbeleid in stand blijft.
Wat ik al dacht een grote snater en een meninkje maar praktisch omzetten ho maar.
( en met praktisch omzetten bedoel ik dus niet iets van geweld e.d.)

op 25 01 2013 at 12:30 schreef Sasha berkman:

Bertje, waarom wil jij nu precies weten wat ik “voor vluchtelingen” doe. Ik ga jouw dat echt niet aan jouw neus hangen.
je gebruikt dit als “argument” om je pro-stasi houding te maskeren. Dat jij het mijn argument dat Grote piet mee leest afdoet als een smoesje geeft aan hoe geestelijk beperkt je eigenlijk bent.

op 25 01 2013 at 20:48 schreef Bertje:

Sasha

we zijn weer klaar met elkaar dacht ik zo.
Het is echt altijd hetzelfde liedje met jou.
Iemand vraagt je iets, meestal komt er dan weinig of niks zinnig bij je uit, weer vraagt iemand je iets en voilla Sasha gaat weer op zijn al oude uitgekauwde “Nazi / Statsi” toer.
Sasha dat je een niemand bent prima hoor maar je bent zo’n niemand met een grote klep en dat bezorgt me kriebeltjes op plekjes die vreemd voor mij zijn.

op 25 01 2013 at 21:19 schreef Sasha Berkman:

Ja Bertje we zijn klaar met ekaar. Je hebt de discussie over persvrijheid grondig om zeep geholpen. Net zoals die keer dat je me voor anti-semiet uitmaakte.

je bent pathetisch.

op 25 01 2013 at 21:37 schreef Sasha Berkman:

Ik noem je voortaan Pathetische Bert.
Ben je kleiner of groter dan 2 meter?