Bottom-bitch

32 Reacties

op 25 10 2014 at 11:09 schreef Thomas E:

Sodebillen!

op 25 10 2014 at 18:00 schreef Pickelhaube:

Deze is geiler en opwindender (kreeg er althans wel een stijfje van), maar ik vond die met die geestelijke verwijzingen mooier, qua zinderende zomerverhalen. Deze is echt plat hardcore porno, weet niet of ik het nog erotisch kan noemen.

Ik moest eerlijk gezegd ook denken aan deze passage uit het stuk van la Halsema, in reactie op de aksie van Nelle Boer:

De blanken die wel vriendelijk tegen hem zijn, leggen een obsessieve belangstelling aan de dag voor zwarte seksualiteit, ervan uitgaand dat deze beestachtig en ontembaar is.

Nou geloof ik niet dat de protagonist een obsessie met medelanders van Afrikaanse afkomst heeft, maar dat zijn date zo’n grote lul heeft vind ik toch dubieus. En wat moet je als politiek correct goedmens eigenlijk doen als je stomtoevallig een donkere man met een enorme paal tegen het lijf loopt? De deur wijzen omdat hij te vooroordeel bevestigend is?

op 25 10 2014 at 18:18 schreef dewanand:

ja zeg, dit is de mooiste passage, gay voorspel, met een super neger, natte vingerdroom van vele koelie/hindoe homo boys:

‘Langzaam haalde hij een nog halfharde lul uit zijn Tommy Hilfiger en begon ermee op mijn gezicht te slaan, een spoor van voorvocht achterlatend. “Geef er eens een kusje op”.’

noot
toch zijn veel heteromannen na jaren stampen in de drie vrouwelijke gaatjes gewoon benieuwd hoe het zou zijn als een stevige paal in hen achterste gaatje gaat rammen op liefdevolle wijze.

deze tekst is niet echt super gay love, en het echte diepere homo gevoel en intimiteit zitten er niet in. de echte hogere liefde voor een Adonis uit de klassieke griekse gay cultuur zit er niet in, het echte geile anale gevoel.

op 27 10 2014 at 18:32 schreef Floris Schreve:

Kijk dit vind ik nou leuk. Het zou toch niet waar zijn? dacht ik toen ik de titel ‘Bottom-Bitch’ las. Maar inderdaad, bijzonder attent dat Frontaal Naakt ook mijnsoortmensen bedient in deze hetero-centrische wereld. ‘Wij’ vormen immers maar 10 procent van de totale mannelijke populatie. Toch leuk dat er aan ‘ons’ gedacht is ;)

op 27 10 2014 at 19:19 schreef Pickelhaube:

Wat een goed blog heb jij, Floris! Prima en relevante stukken over Oeganda en Rusland enzo met mooie foto’s. Ik vind het ook een mooi signaal, dat zo’n homo-erotisch verhaal gewoon deel mag uitmaken van het spectrum van “normale” seksuele beleving en het is een dikke pluim voor Peter dat daar ruimte voor is op FrontaalNaakt.

Op andere mainstream blogs komt homoseksualiteit alleen aan de orde als er iets negatiefs te melden is, bijvoorbeeld die jonge homofobe priester op BNN, of het wordt als wapen in de strijd tegen de Islam ingezet, maar nooit vanuit een positieve beleving.

op 28 10 2014 at 11:29 schreef arjan030:

Seks als offer in de Zwarte Pieten-discussie? Lijkt me niet helpen maar het is zeker leuker dan zure Facebook-postjes delen!

op 28 10 2014 at 13:28 schreef Pickelhaube:

@Arjan030

Eigenlijk hoef ik alleen maar een reactie van Han van de Horst op joop.nl te citeren, die onder het racistische stuk van Marjan Boelsma schreef:

“Steeds vaker komt het voort dat mensen van verschillende etnische of raciale afkomst met elkaar in bed kruipen. Daar komen kinderen van. Zij zijn de toekomst, die kinderen en zij worden door idioten met hun rassenobsessie gewoonweg ontkend. Dit stuk geeft daar een treffend voorbeeld van.”

Niet dat ik denk dat van bovenstaande relatie kindertjes komen, maar toch :-)

op 28 10 2014 at 18:18 schreef Olav:

Ik vind het een nogal naar en treurigstemmend verhaal. Waarom mensen hier opgewonden van zouden worden begrijp ik niet. Maar ik heb ook niets met zaken als misbruik en vernedering.

op 28 10 2014 at 19:16 schreef Pickelhaube:

Sweet dreams, Olav

op 28 10 2014 at 21:31 schreef Olav:

Heb ik ook niets mee, beste Pickelhaube. Ik begrijp er gewoon niets van.

op 28 10 2014 at 22:20 schreef Pickelhaube:

Moeten verhalen leuk en vrolijkstemmend zijn? Goh.

Waarom vind je het nodig om aan te geven dat je niets hebt met een vorm van seksualiteit die de jouwe niet is en waarom wek je de onjuiste indruk dat er sprake zou zijn van misbruik? Ik proef toch een beetje een moreel oordeel, dat zaken die buiten jouw kleingeestige beleving van seksualiteit vallen eigenlijk niet benoemd mogen worden. Wordt er trouwens echt iemand vernederd en zo ja, wie precies? De donkere “bull” en zijn stereotype rol, of de bepiste ik-figuur die krijgt wat hij wil?

Ik zie uiteindelijk twee volwassenen die met wederzijdse instemming een leuke avond hebben op een manier die veel mensen in deze samenleving best geil vinden. Niet jouw beleving wellicht, maar dat houd je toch.

Als je er wat meer van zou wllen begrijpen, kan ik je echt aanraden om te bestuderen wat Foucault schrijft over de relatie tussen seksualiteit en macht.

the functioning of sexuality as an analytics of power related to the emergence of a science of sexuality, and the emergence of biopower in the West.

op 29 10 2014 at 16:55 schreef Olav:

Pickelhaube:

Moeten verhalen leuk en vrolijkstemmend zijn? Goh.

Dat zeg ik niet. Ik geef slechts het gevoel weer dat ik krijg bij het lezen van het verhaal. Dat bedoel ik verder niet normatief (“moeten”).

Waarom vind je het nodig om aan te geven dat je niets hebt met een vorm van seksualiteit die de jouwe niet is

Omdat ik een gemengd gevoel van afgrijzen en deernis overhield aan het verhaal. En ook omdat ik dacht dat op deze weblog ruimte is voor verschillende meningen.

en waarom wek je de onjuiste indruk dat er sprake zou zijn van misbruik?

Dat is nu eenmaal de indruk die ik krijg als ik het verhaal lees.

Ook als seksueel misbruik vrijwillig wordt ondergaan (en zelfs gezocht) kan je volgens mij nog wel spreken van seksueel misbruik. Helaas heb ik enige ervaring met de verwoesting die dergelijk misbruik kan veroorzaken in mensenlevens. Dat kleurt – uiteraard – ook mijn perceptie.

Nu beschuldig je mij van een “kleingeestige beleving van seksualiteit”. Ik vind dat best, hoor. Maar ook wel jammer.

Foucault wil ik misschien wel eens proberen. Marilyn Manson vind ik een engerd.

op 29 10 2014 at 18:22 schreef Pickelhaube:

Als je dat “gevoel” koppelt aan een onjuiste aantijging van misbruik, ben je natuurlijk wel normerend en zit je bovendien op een verwerpelijke manier te framen. Overigens kan misbruik niet vrijwillig worden ondergaan, dus ook dat is een drogverhaaltje. Dat bij elkaar optellend is de conclusie “kleingeestig” onvermijdelijk.

En dan ook nog met volstrekte onzin aan komen zetten over “verwoeste levens”, terwijl levens vooral verwoest worden door de repressie in plaats van het met wederzijdse instemming vieren van je seksualiteit.

op 29 10 2014 at 18:53 schreef Pickelhaube:

Als je een vorm van seks die deel uitmaakt van het spectrum van gezonde seks als misbruik benoemt, en bezopen verhaaltjes over verwoeste levens vertelt, doe je iets veel minners dan zomaar normeren. Iemand die zijn persoonlijke norm duidelijk communiceert kan ik respecteren. Dat is een rechtstreekse weergave van je mening en daar heb ik geen probleem mee. Maar jij doet dat met achterbakse frames en suggesties, terwijl je niet de verantwoordelijkheid durft te nemen voor de norm die je stelt. Daar heb ik weer wel een probleem mee.

Maar dat gaat me eerder om je gedrag dan je mening.

op 29 10 2014 at 19:19 schreef Olav:

Meneer Pickelhaube, ik heb je op de één of andere manier boos gemaakt. Dat was niet de bedoeling. Ik was uit op een gedachtewisseling, niet op een woordenstrijd. Het spijt me dan ook dat ik het niet duidelijker onder woorden kan brengen, want we lijken wat dit onderwerp betreft uit twee totaal verschillende werelden te komen. Maar dat het verwerpelijk, achterbaks etc. zou zijn wat ik vind, vind ik op mijn beurt nogal een agressieve overreactie. Dus ik staak mijn pogingen om hier nog wat van te maken.

op 29 10 2014 at 21:01 schreef Pickelhaube:

Ik vind het geen agressieve overreactie als ik gewoon aan je teruggeef wat je doet, wat overigens niets met een zindelijke gedachtenwisseling te maken heeft. Onterecht gebruik van begrippen als “misbruik” en “verwoeste levens” getuigt vooral van agressie. Dus dat je nu de indruk probeert te wekken dat het je om een “gedachtenwisseling” te doen was onderlijnt die al eerder gesignaleerde achterbaksheid alleen maar.

op 29 10 2014 at 23:07 schreef Thomas E:

Heren, heren, waar gáát dit helemaal over? Een klap met een Riesenleuter, nou en?! Een geurvlag van pis, nou en?! Een honkbalknuppel in een roze sterretje, nou en?! Daar ga je toch geen Hermansiaanse professorenstrijd over voeren. Het is je ding niet, of het is je ding wel. Klaar.

op 30 10 2014 at 07:32 schreef Pickelhaube:

Geen probleem als het niet “iemands ding” is. Maar het is wel een probleem als een heteronormatief vanille lulletje dat gaat framen als “misbruik”.

op 30 10 2014 at 11:41 schreef Thomas E:

” Het was te laat om te weigeren en gelaten onderging ik het, inwendig volledig geshockeerd.”

Ik denk dat Olav door zinnetjes als hierboven tot zijn misbruik-conclusie kwam. En, zoals hij zelf al aangaf, versterkt door nare ervaringen.

op 30 10 2014 at 12:58 schreef Olav:

Thomas, bedankt.

op 30 10 2014 at 14:27 schreef Pickelhaube:

“Ik dacht dat hij sliep toen ik naast zijn bed bukte om de steek te pakken, maar ik voelde een vlinderlichte vinger onder mijn habijt naar boven glijden, langs mijn dijbeen, richting mijn rozenkrans.”

Komt uit het eerdere (prachtige) erotische verhaal, de zeven vreugden van de heilige Neeltje en kan evengoed als “misbruik” geduid worden. Juridisch gesproken zelfs verkrachting. In een hetero vanille verhaal valt dat niemand verder op, maar in een kinky homoverhaal wordt dat wel ineens als probleem opgevoerd en verder gedemoniseerd met nonsens over “verwoeste levens”.

op 30 10 2014 at 14:32 schreef Pickelhaube:

Bovendien vind ik het een nogal platte manier van kijken naar een veel gelaagder verhaal, dat misschien nog meer over vooroordeel en discriminatie gaat dan over seks. Die seks wordt nogal ornamenteel ingezet eerlijk gezegd, terwijl het verhaal volgens mij veel interessantere vragen opwerpt.

op 30 10 2014 at 15:13 schreef Thomas E:

Als ik me er nog eenmaal tegenaan bemoeien mag: Natuurlijk heb je gelijk als je stelt dat homo’s het volste recht hebben op hun eigen geiligheid en dat hetero’s vaak met twee maten meten in het beoordelen daarvan. Maar ik denk nogmaals, dat Olav die ‘verwoeste levens’ echt bedoelde in relatie tot het (in dit geval vermeende) onvrijwillige aspect ervan, zoals de pedofiele toestanden in seminaries die nu aan de kaak gesteld zijn.

op 30 10 2014 at 16:03 schreef Pickelhaube:

Als er eerder in het verhaal heel expliciet staat dat iemand vernederd wil worden -zelfs “weg met mij” schrijft- en hij wordt vervolgens in zijn bek gepist, is de vorm van vernedering weliswaar onverwachts maar precies wat de hoofdpersoon wenste. Het vergt wel een heel vergevorderde staat van analfabetisme om daar in dit verhaal overheen te lezen. Wordt ook wel “euvel duiden” genoemd. En anders wordt het daarna wel duidelijk, want de ik-persoon gaat lekker door nadat dit hem overkwam, ondergaat het bepaald niet gelaten, bijvoorbeeld als hij enthousiast gaat rimmen en de persoonlijke hygiène van Sopropo en passant prijst. Terwijl zuster Neeltje helemaal niet gevraagd had om die vinger in haar rozenkransje, geen haan die ernaar kraait.

Overigens gaf Olav aan, dat hij het ook als het consensual is als misbruik ziet en dat larmoyante verwijzen naar verwoeste levens en persoonlijke ervaringen doet hij alleen maar voor het retorisch effect; slaat de discussie lekker dood. Hij maakt het ook helemaal niet concreet. Vandaar dat ik zijn reactie toch heus normerend vond. Niet over homoseks, maar wel over harde, kinky seks.

op 30 10 2014 at 16:17 schreef Pickelhaube:

*vervolg*

Volgens mij ligt de feitelijke machtsverhouding ook precies andersom dan Olav veronderstelt, want Sopropo komt heel braaf dat “weg met mij” fantasme van de hoofdpersoon uitvoeren en beantwoordt ook nog eventjes aan elk denkbaar vooroordeel over Afrikaanse mannen. In die zin vind ik zijn misinterpretatie nogal afleiden van de werkelijke morele vragen die opgeworpen worden.

op 30 10 2014 at 17:12 schreef Olav:

Pickelhaube:

Als er eerder in het verhaal heel expliciet staat dat iemand vernederd wil worden -zelfs “weg met mij” schrijft-

Ja, maar dat is net één van de dingen waar ik het koud van krijg in dit verhaaltje. De hoofdpersoon verdient naar mijn mening een troostende arm om de schouder en een luisterend oor, niet om onverhoeds “in zijn bek gepist” te worden.

Hij maakt het ook helemaal niet concreet.

Dat had ik misschien nog wel willen doen maar daar ga ik nu niet meer aan beginnen. Sorry, maar dat ligt me gewoon te gevoelig om het in een zo vijandige omgeving als deze verder te bespreken.

Wat betreft de morele vragen die opgeworpen worden in het stuk: dat zijn er inderdaad meer dan genoeg. Waar te beginnen? De racistische karikatuur die je benoemt was me natuurlijk ook al opgevallen.

op 30 10 2014 at 17:12 schreef Thomas E:

Olav, your turn.

op 30 10 2014 at 18:22 schreef Pickelhaube:

Tja Olav, met zulke uitspraken benadruk je alleen maar dat je wel degelijk op een kleingeestige manier zit te normeren ook al ontkende je dat, want er staat daar helemaal niet dat de hoofdpersoon een “arm” hoeft, dus blijkbaar dicteert jouw norm dat hij niet wil wat hij aangeeft te wensen. Het is zielig dat hij zoiets zou willen. Jouw norm is superieur, dus die overruled de mening van de hoofdpersoon schijnbaar.

Je gescherm met persoonlijke ervaringen die je nog niet eens benoemt blijft natuurlijk een goedkoop retorisch truukje. Wat wil je ermee bereiken? dat iedereen iets heel ergs invult bij die “ervaringen”en jou veel serieuzer neemt dan je eigenlijk verdient omdat je het er zo zwaar mee hebt? En durf je het nu niet te vertellen vanwege alle vijandigheid op de interwebs? Aggos.

Een beetje introspectie graag, want het getuigt vooral van vijandigheid om andermans gezonde seksueel beleven te pathologiseren.

op 31 10 2014 at 09:33 schreef Thomas E:

Ja Olav, in je laatste uitleg negeer of ontken je het feit dat dominantie en onderworpenheid ook in de heteroseksualiteit essentiële elementen zijn in lustbevrediging. In diverse gradaties uiteraard. Iemand die zich graag laat domineren en zo tegen zijn hoogtepunt een troostende arm aangereikt krijgt, wordt daar bepaald niet blij van. Neem dat maar van me aan.

op 03 11 2014 at 21:36 schreef Floris Schreve:

Deze vuist op deze vuist. En zo gaan wij naar boven… Had ook gekund ;)

op 30 03 2015 at 23:03 schreef Don werkt zich verder in de nesten | Swap I. Chou:

[…] overtuigd dat we in dit land vergaande vrijheid van meningsuiting hebben en maak daar ook zelf vrijmoedig gebruik van, maar denk wel dat die begrensd wordt door de hierboven genoemde […]

op 04 11 2015 at 08:37 schreef “Tranny” chasers | Swap I. Chou:

[…] geleden een keer gechat had: “ik sta nu voor de Passage bij jou om de hoek en wil je mijn zwarte paal geven”, zei hij. Ik vertelde hem dat hij mensen niet zo vroeg wakker moest bellen, dat ik hem […]