Musical

23 Reacties

op 11 06 2009 at 11:26 schreef Henk:

Zou het misschien niet veel beter zijn dat de waarde van de CITO-toets een stuk minder zou worden in het eindadvies?

op 11 06 2009 at 11:36 schreef Yezkilim:

… zodat je als kind en als school voor Voortgezet Onderwijs volledig afhankeiljk bent van de subjectieve mening van een overwerkte juf of meester?

op 11 06 2009 at 11:50 schreef Henk:

Een goede onderwijzer kent zijn kind beter dan de CITO-toets. In mijn tijd, ik ben van 1962, telde de CITO-toets voor 1/3 mee op het totale oordeel.
En wat de CITO-toest niet kan voorspellen en een goede onderwijzer wel is of een kind nu onder zijn niveau presteert.

op 11 06 2009 at 12:00 schreef hj:

Een goede onderwijzer ja.. die van mij schatte zijn eigen middelmatig presterende kinderen stelselmatig te hoog in en beweerde dat ik de havo net zou kunnen halen.

Ben uiteindelijk met twee vingers in de neus door het VWO gewandeld, dus dat zegt wel iets over het inschattingsvermogen van de beste man.

op 11 06 2009 at 12:21 schreef dick jansen:

Wat was het in ‘mijn tijd" allemaal simpel. Na de zesde klas van de lagere school ging je op advies van de hoofdmeester naar de mulo, de HBS of de ambachtschool. Naar mijn weten is iedereen uit die tijd (jaren vijftig) redelijk tot goed terechtgekomen.
Als ik nu hoor hoe het op de basisschool van de kleinkinderen toegaat: opfriscursussen, bezinningsdagen, allerlei logen en gogen die zich met van alles en nog wat bemoeien, managers die volstrekt overbodig zijn…
Maar een brief schrijven in foutloos Nederlands?
Of ben ik nu een zure ouwe lul aan het worden?

op 11 06 2009 at 13:09 schreef Mart Roodbeen:

Goed plan Yezkilim.

@Henk: Een subjectieve inschatting van een (goede/slechte/middelmatige) leraar kan goed of fout zijn, het blijft echter maar een enkel instrument.

De Cito is een extra instrument, om daarbij zoals in bovengenoemd stukje beschreven een voortgangscontrole in te bouwen zonder ingewikkelde constructies lijkt me zeer zinvol.
Als het dan ook nog resulteert in
-extra tijd om de kinderen wat te leren
-meer ruimte/tijd voor het VO
lijkt het me een win/win/win situatie

op 11 06 2009 at 13:29 schreef Henk:

Natuurlijk, het oordeel van een leraar is ook subjectief. Maar die leraar kent de leerling natuurlijk wel langer dan vandaag. Dat geeft het oordeel m.i. meer gewicht dan een momentopname als de CITO-toets.

Er zijn al VO-scholen die puur en alleen selecteren op de CITO-score en dat lijkt me sterk ongewenst.

De CITO-toets is verworden van hulpmiddel tot doel en dat lijkt me toch niet de bedoeling.

op 11 06 2009 at 14:08 schreef Tjerk:

Je kunt ook in plaats van eindtoetsen toelatingsexamens af laten nemen. Dan kunnen de voortgezette opleidingen, hogescholen en universiteiten nl. zelf de ingangseisen stellen en controleren.

op 11 06 2009 at 14:16 schreef Mart:

@ Henk

Klopt, met name als je uit zou gaan van een behoorlijk nivo en inschattingsvermogen van alle leerkrachten.

Anders is een verkeerd subjectief oordeel met meer gewicht dus in voorkomende gevallen ook meer "schadelijk"

Juist derhalve is een EXTRA (niet het enige)instrument, CITO, waarbij het bezwaar van de eenmalige momentopname door de toets 2 x af te nemen wordt weggenomenen (voortgangscontrole)toe te juichen.

Ik kan er geen verdere nadelen in ontdekken.

op 11 06 2009 at 14:47 schreef Yezkilim:

Tjerk,
Inderdaad, toelatingsexamens, net als vroeger. Ongetwijfeld komen die er aan. De VO-scholen zullen wel moeten, zeker wanneer de ministeriele trend om selectie op CITO-score als discriminatie en dus iets misdadigs te zien, doorgaat. Alleen, zouden deze examens dan WEL mogen?
Onpraktisch is ook, dat kinderen zich vaak op verschillende scholen tegelijk inschrijven (in en net buiten je eigen gemeente bijvoorbeeld) en dat ze wanneer ze worden afgewezen of uitgeloot, weer andere scholen moeten proberen. Voor je het weet, moet je zo een handvol toelatingsexamens doen.

op 11 06 2009 at 16:06 schreef Geert:

Misschien was mijn basisschool vooruitstrevend, maar 16 jaar geleden kreeg ik in groep 7 een zgn. entree-toets (lijkend op cito) en ik groep 8 heb ik 1 of 2 oefen-cito’s gemaakt alvorens de echte werd afgenomen.

Daarnaast kregen we regelmatig reken- en taalvaardigheidstoetsen. Ik herinner me dat veel ouders klaagden dat de school te prestatiegericht was. In de brugklas blonken de kinderen uit mijn dorp wel uit in taal.

op 12 06 2009 at 02:59 schreef Daan:

Die cito toets slaat nergens op, veel te eenzijdig. Er mag best wel getest worden op hogere niveaus wat betreft wiskunde of Nederlands bijvoorbeeld; acht mensen in mijn klas hadden 550 terwijl er wel degelijk grote verschillen in kwaliteiten waren.

op 12 06 2009 at 10:16 schreef Yezkilim:

Goh, dat wist ik niet. Maar het lag wel voor de hand dat ook het niveau van de CITO-toets steeds lager zou worden. Dit is immers helemaal in lijn met de algemene trend van nivellering, verdomming en aanpassing van eisen aan het niveau, in plaats van omgekeerd.

op 12 06 2009 at 13:44 schreef Saira:

Mijn dochter gaat in principe naar dezelfde scholengemeenschap waar ik vroeger op zat. Na het schooladvies en de CITO-toets is er nog altijd de brugklas. Het betreft een school met VMBO, HAVO, gymnasium en (tweetalig) VWO.

Ik ben ouder dan Geert, en op onze lagere school hadden we standaard in groep 7 ( 5e klas voor mij) de IPO toets. En het jaar daarop de CITO.

Vanaf groep 2 heeft mijn kind elk jaar 1 of 2 CITO toetsen. Volgens het leerling- en onderwijsvolgsysteem.

op 14 06 2009 at 08:33 schreef Rena:

Terwijl er best nog nuttige dingen te bedenken zijn die kinderen kunnen doen na de cito toets.
In Ierland zijn sommige scholen gestart met een soort etiquette cursus en andere handige trainingen waar je later profijt van kunt hebben.

op 14 06 2009 at 09:23 schreef John:

Dankzij de CITO-toets mocht ik naar het VWO ipv. de LTS. Niet dankzij de leraar van de zesde klas. Dat was in 1974.

op 15 06 2009 at 15:55 schreef Yezkilim:

JOHN, je bent niet de enige, dit soort verhalen hoor ik heel vaak. Goed dat er een CITO-toets is dus, want wat er ook op aan te merken is, hij perkt in elk geval de macht van de leraren op de basisschool in!

RENA, hoewel etiquettecursussen me niet aanspreken, ben ik het wel met je eens dat er andere nuttige dingen te doen zijn. Maar omdat de plaatsing op het VO al geregeld is, is dat allemaal vrijblijvend, waardoor het moeilijk is om de kinderen ervoor te motiveren. Alvast met wiskunde beginnen zou bijvoorbeeld een erg zinvolle optie kunnen zijn. Alleen, voor bijles Engels door een vrijwilliger had de basisschool in mijn buurt nog wel belangstellig, maar voor wiskunde… totaal niet!

op 15 06 2009 at 16:26 schreef peter:

Eigenlijk vind ik het oefenen voor een musical zo’n loze dagbesteding nog niet. Het klinkt natuurlijk frivool, maar kinderen leren er samen te werken, ze leren creatief te zijn met taal, met alles eigenlijk, als het goed is zitten er nog wel een paar lessen maatschappijleer, geschiedenis en poëzie in verstopt en ze krijgen er behoorlijk veel lef van. Ik bedoel op zo’n podium voor een groot publiek staan acteren, ik zou het niet hebben gedurfd.

op 15 06 2009 at 22:01 schreef rena:

Nou ik erger mij al tijden aan: als ik een deur voor iemand openhoud dat door anderen blijkbaar gezien wordt als een teken van dat ze door kunnen lopen ipv de deur overnemen.
Er valt op dat gebied nog genoeg te leren…(waar een mens zich allemaal wel niet aan kan ergeren

op 15 06 2009 at 22:13 schreef Yezkilim:

Peter,
Ben jij er weleens bij geweest? Het is niet frivool; met taal doen ze niets, behalve dan teksten uit hun hoofd leren; er zit echt niets maatschappelijks in en ook niets met geschiedenis. De musicals zijn zo oppervlakkig als wat. Poezie? Hoogstens op Jan Klaassen niveau en ook lef heb je nauwelijks nodig op het podium in de hal van de school, wanneer alleen je ouders en die van je vriendjes er zijn.
Even de mening gevraagd van iemand die het net achter de rug heeft. ‘Het is niet cultureel, maar wel gezellig. En het leukste is dat je elkaar goed leert kennen.’ Lijkt me een beetje laat, vlak voor je voorgoed uit elkaar gaat.
Kortom, gewoon zes maanden gezelligheid, verder niets.

op 16 06 2009 at 08:02 schreef peter:

Ja, ik heb het al eens meegemaakt, mijn oudste zoon heeft in een musical gespeeld. Het was erg leuk. Hij doet nu gymnasium, haalt achten en negens alsof het niks is. Dit jaar heeft de tweede een rolletje.

op 18 06 2009 at 14:54 schreef Yezkilim:

Ik ben blij te horen dat het ook anders kan! Denk je overigens dat er een correlatie is tussen de rol in de musical en de achten en negens?

op 19 06 2009 at 07:15 schreef Saira:

Mooie traditie, de eindmusical. Ik had een leuke rol, compleet met dansje en stukje solozang. Bij ons hadden we in de 1ste en 2e klas ook een musical. Toen zat ik in het koor.

De 6e klas lagere school, net zoals 6 VWO, was toch voornamelijk herhalen en oefenen van toetsen en examens. Echt nieuwe dingen deden we niet, als ik het me goed herinner. Behalve dan bij Nederlands, onze leraar leerde ons sollicitatiebrieven schrijven.

Als brugpiepertje was er de verplichte balletvoorstelling. Je zat bij het ballet of de band. Verder hadden we het schoolcabaret, als je er zin in had. Ik zat in een dansgroepje.