Groei

42 Reacties

op 06 03 2012 at 08:57 schreef hajo:

Dit vind ik dan wel een briljant stukkie hoor. Dankuwel meneer Smeets.

op 06 03 2012 at 10:20 schreef Bertje:

Een mooi stuk.
Een der herkenning.

op 06 03 2012 at 10:39 schreef Sasha Berkman:

“Het lijkt het me ook onmogelijk om eeuwig te kunnen groeien als economie. Ik zie werkelijk niet in hoe we op dit aardbolletje met elk jaar meer gebruik van grondstoffen gaan overleven.”

Gewoon boerenverstand kan dit bedenken inderdaad. Kapitalisme is eigenlijk puur misdadig.

op 06 03 2012 at 10:42 schreef Pyt van der Galiën:

“…nu zijn inkomensmatiging en afbraak van de sociale zekerheden de middelen om economische groei te hebben.”

Kapitalistische logica in een notendop. “It became necessary to destroy the town to save it”.

op 06 03 2012 at 10:59 schreef babs:

Eens, met name deze zin is kenmerkend:
Er wordt van ons gevraagd te consumeren, omdat we anders geen economische groei hebben.

Wel heb ik de indruk dat steeds meer mensen er weigeren nog aan mee te doen. Ik ben zelf een redelijk voorbeeld, toen me op de zaak promotie in het vooruitzicht werd gesteld en ik zag de arme overwerkte sloeber die die verantwoordelijke baan had, wist ik dat ik weg moest uit Nederland.

Ook veel van mijn over het algemeen zeer succesvolle vrienden maken heel bewust keuzes.
-relaxed part time ambtenaar worden om beter voor de kinderen te kunnen zorgen.
-leukere baan voor minder geld.
-vergelijkbare baan, maar dan wel in een spannend buitenland.
-intellectuele uitdaging ipv maatschappelijke carrière.
-liever wat minder rijk in Groningen dan rijk en ongelukkig in de Randstad.

op 06 03 2012 at 11:19 schreef Pyt van der Galiën:

@babs

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat het in Spanje anders gaat. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

op 06 03 2012 at 11:27 schreef MNb:

“Consumptie heeft de functie van religie overgenomen en verschilt in zingeving, dwingendheid en malloterie weinig van religie.”
Net als bij Babs heeft dit sterk meegespeeld bij mijn besluit te vertrekken uit Nederland. Vol trots kan ik dan ook stellen dat ik zo’n 500 Euro per maand verdien in incourante valuta en nog een lekker leventje leid.
Mijn hypocrisie is dan ook een andere. Door kansarme kindertjes op te leiden stimuleer ik in Suriname indirect economische groei …..

op 06 03 2012 at 11:28 schreef Arjan van Bijnen:

Fantastisch artikel Frans, erg leuk geschreven en het punt dat je maakt staat natuurlijk als een huis. Hoe inderdaad steeds maar weer nieuwe spullen je huis in weten te kruipen die je eigenlijk niet wilt hebben is mij een raadsel. Ik zie hier naast me een aantal dvd-hoezen liggen die ik nooit eerder gezien heb….
En toch, ik bevind mij zelf nog in de gelukkige positie dat ik werk om het beter te krijgen. Wie armoede (nou ja) kent, ziet nog de lol in van rijk worden ;)

op 06 03 2012 at 13:01 schreef Leo Schmit:

Het lot heeft mij in het werk van armoedebestrijding gedreven, eerst in Afghanistan en nu in Indonesie. Dit wordt gesteund door de Duitse regering. De Nederlandse regering weet nog steeds niet wat er hier (en daar)gaande is, die is te druk bezig de eigen voorzieningen af te breken.

De Indonesische economie groeit ieder jaar met 6%. Nog steeds is 12% van de bevolking geregistreerd als zeer arm. Het gaat om 30 miljoen mensen. Dit aantal daalt ieder jaar met 0,1 %. Dat schiet niet echt op.

Als de Indonesische cijfers maatstaf zijn voor de rest van de wereld, dan gaat het om een kleine miljard superarmen.

De Indonesische regering besteedt 200 miljoen euro aan directe gezinshulp, voedselhulp, schoolbeurzen en basis gezondheidzorg en daarnaast nog enkele miljarden (in euros) aan indirecte voorzieningen. Daar ligt het niet aan. Toch werkt het niet, omdat daar, net als in Nederland, de materiele welvaart zich ophoopt en niet kan worden verdeeld.

Daarbij vergeleken speelgoedberg van Frans een luxe probleem, maar wel van belang, ook hier.

Ik zelf zit thuis op kringloopmeubilair en rijd rond in afdankauto’s, bezit wat oude fotoboeken en luister naar wat oude grammefoonplaten.

op 06 03 2012 at 13:09 schreef Maarten:

Volledig eens. We moeten streven lui te kunnen zijn. Maar dan wel met een goed klimaat. Lekker stokbroodje en een goed glas wijn of whiskey.

op 06 03 2012 at 13:20 schreef babs:

Pyt,
Ja, het gaat in Spanje wel anders. In Zuid-Spanje althans; Madrid is anders, Barcelona ken ik niet.

De Zuid-Spaanse rijken werken helemaal niet, dat is echt anders dan in Nederland, waar zelfs prinsjes soms echte banen hebben. De Zuid-Spaanse armen werken zo min mogelijk en bij voorkeur niet in landbouw of schoonmaak. Daardoor zijn er verrassend veel buitenlanders in Spanje, vooral werkzaam in landbouw en schoonmaak.

Ik zie dat ook wel veranderen, door de crisis. Zelfs de rijken zien het belang van werk in en de armen kunnen zich niet meer permiteren werk te weigeren. Maar de cultuur van het heilige moeten, zoals in het Calvinistische Nederland, dat zie ik hier helemaal niet.

Vooral de rijken zijn erg. Wie de Spaanse rijken kent, krijgt meer begrip voor communisme en/of anarchisme.

op 06 03 2012 at 14:10 schreef leo schmit:

Prinsjes echte banen, hou toch op.

Wat we gaan krijgen is een leger van gehuurde arme sukkels dat ingezet gaat worden tegen de armen.

op 06 03 2012 at 16:24 schreef Sasha Berkman:

Dat wat Leo ziet, zie ik ook. Ik zie dat ze bezig zijn dit land volledig te slopen onder het mom van liberalisering. De leiding van bruin-1 zit op dit moment weer bij elkaar om te overleggen hoe ze gewone werkende mensen nog armer kunnen maken terwijl aan de andere kant de instrumenten voor repressie steeds worden verbeterd. Tegelijkertijd heb je de wildersfascisten die de aandacht van het slopen van ons land proberen te verdoezelen door naar de allerarmsten te wijzen om op die manier het volk te verdelen zodat ze elkaar de hersens in slaan ipv de schoften van bruin-1 die de verwantwoordelijkheid dragen voor de verpaupering van ons land.

op 06 03 2012 at 18:07 schreef Sil:

Ik lees al lang mee op FN maar een groter rariteitenkabinet dan Sasha Berkman heb ik niet eerder voorbij zien komen.

op 06 03 2012 at 19:20 schreef Pyt van der Galiën:

Waarin heeft Sasha dan ongelijk, Sil? Al is het natuurlijk – Godwin alert! – Bruin II, niet Bruin I. Bruin I was het kabinet Seyss-Inquart.

op 06 03 2012 at 23:23 schreef Gert:

De leiding van bruin1 of 2 zit volgens mij bij elkaar om het sociaal stelsel te redden, zonder de rekening door te schuiven naar de achterklein kinderen van mijn klein kinderen.

Had ook liever gehad dat Wilders er niet bij zat. Hij is ook van het doorschuiven .

Ik zelf vind het vervelend als de oorlog er weer eens bijgehaald word

Goed geschreven artikel trouwens. Denk alleen niet dat niet werken iets is waar de meeste mensen mee om kunnen gaan.
Maar misschien kan men het leren

op 06 03 2012 at 23:51 schreef MNb:

Niet zulke moeilijke vragen stellen, PvdG. Die kan domrechts nu eenmaal niet beantwoorden.

op 07 03 2012 at 08:50 schreef Bigpete:

En wat is jouw oplossing Pyt? Een nog grotere hypotheek op de toekomst nemen zodat jouw kleinkinderen 50% van de begroting moeten gebruiken voor rente op de staatsschuld? Er moet zwaar bezuinigd worden, iedereen met meer dan een hersencel ziet dat in. En dan maakt het niks uit of je links of rechts bent!

op 07 03 2012 at 09:56 schreef Sasha Berkman:

grappig dat je het woord hypotheek in de mond neemt Pete. Verder zijn alle keuzes om te bezuinigen politieke keuzes. Je kunt bv kiezen om op de JSF te bezuinigen ipv op de sociale zekerheid, je kun kiezen om al die multinationals die nederland als belastingparadijs gebruiken een % meer belasting te laten betalen, je kunt kiezen voor een sociaal nederland en je keuzes daarop aanpassen. Wat dit kabinet doet is een groot sociaal darwinistische ratrace creeeren en ik zeg het nog maar eens, wilders wordt gebruikt om de aandacht af te leiden van de echte schoften en de agressie te richten op de minst weerbaren in onze samenleving.
Iedereen die eerlijk is zal moeten toegeven dat de huidige regering met haar fascistische gedoger de grootste kliek leugenaars is die het hier voor het zeggen heeft sinds WO-II.

op 07 03 2012 at 10:18 schreef Frits Cohen:

Nee grote Piet, ik stel voor een lagere hypotheekrenteaftrek te nemen voor ons, zodat onze kleinkinderen ook een lagere staatsschuld te verduren hebben. Geen enkel land heeft de mogelijkheid om op zulke grote schaal rente op openstaande schulden af te romen via de belasting.

op 07 03 2012 at 10:56 schreef Sandro:

Je kunt ook kiezen voor minder geld naar ontwikkelingssamenwerking, geen geld meer naar Griekenland, geen geld meer naar militaire acties in het buitenland, geen subsidies meer naar groepen die niet kunnen aantonen wat ze met het geld doen, “beroepswerkelozen” verplichten een baan aan te nemen en anders einde uitkering, hypotheekrente aftrek afschaffen voor huizen boven 1 miljoen.
Keuzes-keuzes……….

op 07 03 2012 at 11:04 schreef Sasha Berkman:

http://www.beurs.com/2011/12/09/grafiek-van-de-dag-winsten-bedrijven-terug-op-niveau-van-kredietbubbel/7837

De winsten van de bedrijven stijgen de pan uit. Maar de kleine man kan zijn rekeningen bijna niet meer betalen. De crisis wordt ons aangepraat. Er is geld zat alleen dit kabinet en de bruine gedoger halen het geld liever bij de kwetsbaren.

op 07 03 2012 at 11:09 schreef MNb:

Doe eens een cursus macro-economie volgen, Grote Piet en Gert. Staatsschuld is niet te vergelijken met hypotheek. Diezelfde achterkleinkinderen van kleinkinderen erven namelijk niet alleen de staatsschuld, maar ook de tegenhanger ervan, de tegoeden. Een overheid die leent van haar burgers is net als Ingrid die een tientje van Henk leent, met wie ze in gemeenschap van goederen is getrouwd.
Daarmee kan overheidsschuld nog wel nadelig zijn. Het kan private investeringen in de economie blokkeren.
De bezuinigingen die Bruin II nastreeft zijn schadelijk. Zie Colijn 1 t/m 4 en Balkenende 1 en 2. Dankzij zulke domoren duren economische crises in Nl altijd langer dan nodig.

op 07 03 2012 at 11:23 schreef Bigpete:

Noem mij eens een politicus die niet liegt…

Lastenverzwaring is geen oplossing. Wat al die “geleerde” economen in tegenstelling tot een gewone huisvrouw maar niet willen begrijpen is dat bezuinigen minder uitgeven is en niet meer graaien bij de burger.
Er zijn heeeel veel miljarden te besparen in de zorg ZONDER dat dat ten koste gaat van de patiënt.

Toen mijn ouders nog leefden heb ik te maken gehad met een onvoorstelbare berg bureaucratie, duizend en een “instanties” die zich met hetzelfde bemoeien en elkaar briefjes schrijven van een euro per woord. Kuddes managers die niets doen en niets kunnen behalve geld verspillen, etc etc.

Er valt heel veel te snijden in de zorg, maar dat gebeurt niet of op de verkeerde plaats omdat bestuurders van al die nutteloze clubjes (vaak oud politici…) dat tegenhouden. Dat moet anders. Dat moet beter.

op 07 03 2012 at 12:45 schreef sabaroth:

Wat dacht je van hypotheekaftrek tot hooguit €200.000 sandro?
Wil jij een villa met gouden kranen van een miljoen mag je die 800.00 extra helemaal zelf betalen.

op 07 03 2012 at 13:00 schreef Sandro:

Neuh – 200.000 is een te laag bedrag. Er komen dan wel heel veel mensen in de problemen…
Misschien kunnen we €750.000 overeenkomen, lager wil ik mijn bod niet laten gaan.

op 07 03 2012 at 13:02 schreef Bigpete:

Ik weet niet waar jij woont maar in de Amsterdamse regio koop je voor 2 ton geen huis…
Beperking vanaf 4 of 5 ton lijkt me reëler,maar denk niet dat zo’n maatregel echt heel veel oplevert.

op 07 03 2012 at 13:11 schreef Sasha Berkman:

“Noem mij eens een politicus die niet liegt…” Mooie dooddoener. Feit is dat jouw held Wilders de grootste is!

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/1890495/2011/02/16/SP-Wilders-brak-al-zestig-beloften.dhtml?redirected

Onderaan een download linkje met een rapport.

op 07 03 2012 at 13:33 schreef Pyt van der Galiën:

@Bigpete

De problemen in Europa worden niet veroorzaakt door een tijdelijk oplopend begrotingstekort. De problemen zijn ontstaan doordat vóór 2008 de Noord-Europese landen – met name Duitsland – massaal geld leenden aan Zuid-Europese landen, in de naïeve veronderstelling dat dit geen probleem was, want al die landen namen deel aan de euro. Veilig, toch?

Dat leidde tot een gigantische schuldenberg, met name in de private sector, niet bij de overheden (m.u.v. Griekenland).

Toen de luchtbel in 2008 barstte, liepen de bestedingen in de private sector van de schuldenlanden scherp terug.

In plaats van te kijken hoe deze terugval opgevangen kon worden, eisten de Europese leiders dat alle landen over zouden gaan tot bezuinigingen en belastingverhogingen. Ten dele omdat men de naïeve verwachting koesterde dat daarmee het vertrouwen van de financiële markten en het bedrijfsleven gewonnen kon worden, maar vooral omdat de crisis het perfecte excuus leverde een rechtse hobby – afbraak van de collectieve voorzieningen – er door te kunnen drukken.

Voorspelbaar genoeg duikelt de eurozone nu in een recessie. We mogen trouwens nog blij zijn wanneer het daarbij blijft.

op 07 03 2012 at 15:36 schreef Sasha Berkman:

Ik zelf ben bang dat bruin 2 bezig is dit land compleet te vernietigen. Zie wat ze uitvreten met de sociale woningen, de gezondheidszorg, de sociale zekerheid, het onderwijs, de arbeidsmarkt, etc etc.
De armoede neemt hand over hand toe terwijl de rijken letterlijk steeds rijker worden.
Het wordt steeds meer een sociaal darwinistische ratrace met voedselbanken.

http://www.joop.nl/economie/detail/artikel/vaste_baan_is_verleden_tijd/

op 07 03 2012 at 16:06 schreef Bookie:

Dat NL op de Forbes “happiest countries” gezakt is van gedeeld 4 (2010) naar 9 (2011) is zorgwekkend.

op 07 03 2012 at 17:32 schreef Pyt van der Galiën:

In plaats van ongelukkig te zijn en zich op internet te beklagen, zouden mensen beter eens in actie kunnen komen:P

Dat men bij Bruin II tranen van ontroering in de ogen krijgt bij de gedachte de arbeidsomstandigheden van China ook in Nederland in te kunnen voeren, is iedereen inmiddels wel duidelijk. Zo niet, dan ben je toch reddeloos verloren. Tijd om dat reactionaire, racistische zooitje er uit te bonjouren.

op 07 03 2012 at 19:00 schreef Sasha Berkman:

Pyt: maar hoe overtuig je figuren als Sandro en Grote Piet dat die fascistische- en racistische Wilders een neo-liberale stroman voor de VVD is? De feiten doen er niet toe voor een groot gedeelte van zijn aanhang. Hij dropt het ene sociale onderdeel na het andere, hij liegt vaak dat het gedrukt staat, maar 66% van die mensen staan bv achter dat flutrapport van hem over de terugkeer van de gulden.

op 08 03 2012 at 04:37 schreef wimp:

Het land zit in een wurggreep. In feite is dat het geval met elk land in europa. Zodra de bevolking begint te sputteren worden ze afgeknepen. Het controleapparaat is de overheid. Het snijden hierin lijkt onmogelijk.

De hypotheekrenteaftrek en de daarbij behorende torenhoge huizenprijzen en bijbehorende schulden zijn een doceurtje aan de banken geweest. Eenieder die denkt zijn of haar voordeel hiermee te doen komt straks in de problemen doordat niemand meer het huis kan verkopen voor de prijs waarvoor het gekocht is. Daar komt straks nog de noodzakelijke afwaardering van het overbodige kantorenpark bij, en dat terwijl er nergens meer betaalbare woonruimte te vinden is.

Alles is inmiddels dichtgetimmerd. De zogenaamde hoge uitkeringen worden afgeroomd door verzekeringen en lokale belastingen, terwijl lokale gemeentes vrolijk verder gaan met het bouwen van gemeentehuizen van tientallen miljoenen omdat ze alweer uit de kluiten gegroeid zijn. De overheid is een club, en als u geen lid bent bent u de sigaar. DAT is de ware tweedeling.

op 08 03 2012 at 09:54 schreef sabaroth:

Ik woon in Amsterdam-Zuidoost, prachtige ruime 3-kamerflat op de bovenste etage, kostte me €152.500 en woz is nu €159.000
Dus voor ruim onder de 2 ton kan je moeiteloos goed wonen.
Vaste lasten aan hypotheek zijn ongeveer gelijk aan de misdadige huur die ik zou moeten betalen voor zo een woning.
Vraag ik me toch wel eens af waarom de vliegende fuck ik volledig word gesubsidieerd en zo een sukkel die zich laat afpersen in een peperdure huurwoning niet?
En waarom zou je boven de pakweg 2 ton niet kunnen zeggen de rest krijg je geen subsidie voor?
Je spaart ondertussen wel een vermogen bij elkaar aan verplichte levensverzekeringen en destijds tot 10 jaar geleden een waardevermeerdering van 20% per jaar of zo.

op 08 03 2012 at 10:00 schreef sabaroth:

Kleine aanvulling indien gepermitteerd: Jawel ik zei Amsterdam-Zuidoost, jawel daar ziet het zwart van de mensen en weet je wat?
Is reuze gezellig, nooit last mee en heerlijk goedkoop eten om de hoek.
Parkeren is ook gratis en ruimte zat.

op 08 03 2012 at 12:25 schreef babs:

Sandro,
Er gaat geen geld naar Griekenland, er gaat geld naar banken.

Hypotheekrenteaftrek is overigens inderdaad een subsidie, maar niet aan de villabewoner, de bevoordeelde is… opnieuw de banken.

De aftrek leidt alleen tot hogere prijzen, woonlasten blijven gelijk. Alleen banken hebben voordeel, meer schulden is meer winst.

Banken moeten dood!

op 08 03 2012 at 15:55 schreef wimp:

En ook de huren zijn hierdoor enorm gestegen. De woningcorporaties hebben de kas en de huurders geplunderd en dat gaat tot op de dag van vandaag door. Het enige wat je als mens nodig hebt is een dak boven je hoofd en eten, maar juist dat dak boven je hoofd zit gekoppeld aan allerlei belastingen. Inderdaad is iets goedkoops kopen wellicht een betere deal, maar nu zit de markt al helemaal vast. Ik kan dan ook niet begrijpen hoer er wel gemeentehuizen van 25 miljoen gebouwd kunnen worden maar dat jongeren geen betaalbare woning kunnen vinden. Dit noemen we ‘starters’ omdat het prooien zijn voor banken om met zoveel mogelijk schuld op te zadelen. Als ze de hypotheek niet meer kunnen betalen gooien ze het op de veiling en wordt het zo voor een prikkie weer van je afgepakt. Dit staat een heleboel mensen te wachten.

op 08 03 2012 at 16:33 schreef Pyt van der Galiën:

@Sasha

Ik zou mijn energie niet verspillen aan het proberen te overtuigen van Pete en Sandro. Ik bedoelde te zeggen dat ik een beetje moe wordt van slachtoffergedrag. Mouwen opstropen, de beuk er in en het zooitje racistische reactionairen dat in Nederland de dienst uitmaakt de straat opschoppen, dáár word je gelukkig van:)

@Sandro

Het probleem wordt in mijn ogen niet in de eerste plaats gevormd door de banken (ook die zijn slechts een symptoom), maar babs heeft volledig gelijk dat de Grieken maar weinig van het geld zien. Geschat wordt dat van elke euro die Griekenland ontvangt, 18 centen rechtstreeks naar de ECB gaan en minimaal 40 eurocenten naar banken en andere externe schuldeisers. Er verdwijnen dus tenminste op elke euro 58 centen (en mogelijk 70) buiten Griekenland. Tel daarbij op het percentage dat naar Griekse instellingen gaat die momenteel onder beheer van de ECB staan en je houdt hooguit 19 centen (en waarschijnlijk minder) over die daadwerkelijk naar Griekenland gaan. Kortom, Sandro: momenteel ben je bezig Noord-Europese banken – die in belangrijke mate verantwoordelijk zijn voor de crisis – te financieren met jouw belastingcentjes…

op 09 03 2012 at 08:23 schreef Sandro:

Bedankt Pyt en babs voor de uiteenzetting.
Het geld verdwijnt (of meer populair: verdampt) en daar zien we nooit gene ene reet meer van terug.
Miljarden zijn er gebruikt om de banken rechtop te houden – miljarden onder de noemer Griekeland.
Maar enkele miljarden om de pensioenen fatsoenlijk uit te kunnen keren voor iedereen op zijn 65ste is er niet.
Overigens Pyt ben ik wel regelmatig te overtuigen, zeker door jouw kan dat best eens een keer of wat lukken – door bepaalde andere types laat ik mij inderdaad nooit overtuigen.

op 11 03 2012 at 08:38 schreef Anna:

blijft moeilijk te doorgronden materie, de mens die alles wil hebben of het nu gratis of betaald is. Ik ben ervan af; ik heb een megagrote webwinkel met allemaal spullen uit de sixties en seventies en mijn halve huis is magazijn. Sinds ik drie jaar geleden hiermee begonnen ben, zijn de prive-aankopen tot nagenoeg nul gedaald. Alles wat ik zou willen hebben omdat ik het vroeger mooi vond en niet kreeg, kan ik nu toch kopen, in mijn handen houden, bewonderen en weer verkopen. Hetzelfde geldt voor wat ik nu mooi vind. kost minder en levert geld op. Maar dan…er blijft geld over…sparen, mwaoh….maar geld moet rollen…nieuw dilemma. Overigens op http://www.trendyretrodesign.nl vind je alle duizenden vintage artikelen die ik aanbied, goed voor de recycling, goed voor de rollende euro’s en economie en goed voor mijn tijdsinvulling ! grtz allemaal en met kode frontaalnaakt5 krijg je ook nog eens een maand lang een korting van 5 euro bij bestellingen met een aankoopbedrag vanaf 25 euro. tot ziens!

op 13 03 2012 at 19:24 schreef Nonnevot:

Het economische groei dogma kwam laats mooi tot uitdrukking in een artikel over de financiën van Nederland van het afgelopen jaar. Daar werd onder de tegenvallers ook het lage energie gebruik in 2011 tot gerekend. Relatief warme winter en crisis in de industrie waren daar debet aan.
Je wordt dood gegooid met zuinig zijn met energie, isoleren van je woning en dat het ook nog goed is voor je portemonnee.
Maar owee als we te weinig gebruiken dan is het gelijk een tegenvaller……